TFG)Tech.Adept

Спасибо. Best Regards.

TFG|Tech.Adept tech.adept Есть формализация? (ишью, баг репорты, куда собственно скидывать найденные баги?) Нужен ли анализ логов и т.п.?

еле раскопал, что то достойное из 2х гК.

no comments

Слабость союзника, при отуствии микро и откровенно отвратительного пафинга в начале совсем предрекали печальный исход. Турель конечно согласен не там была поставлена, непонятно почему выдвинув 2 пака НВ, потом тп домой сделал, просто вынес/отконтрил бы сквад сестер и пошёл помогать дальше СМу?! И потеря ЛН была по мне ну совсем неоправданой как и собственно ФК вначале. Я вообще слабо понимаю почему СМ так и не вынес твоего союза имея 6 пачек ТСМ...О.о

Можно и в t3 с касками и ограми остатся и не тратися ни на то ни на другое. Хотя в t4 выйти конеш желательно. Но суть не в этом, а в том, что ХВТ тут никак не поможет оттянув тот же Т3, Т4. Причём тут вообще тупорылые леталки ИГ? O_o

Парень медленно но верно набивает пост за постом, дедлайн неофита недалёк, продолжаем! 1е.Выброси 2 Дис. из гловы мы говорим о Вахе - ДоВ - СС - ХВТ, эмм...точнее помоему некуда. Про 50% шанс, есть 10 постов спора с Zenel'ом про это можешь не писать, до тебя всё придумали уже! 2е. Тебя сложно читать (это очень мягко сказано): Причём тут монолит некронов, который чего то там запрещает? причём тут Аватар делающих из ХВТ канапе? Какие выкладки я должен показать эльфу? что такое выкладки? Очень прошу расшифровать сие для удаления конфуза из обсуждения. Разговор по существу: 1. о экономическом вопросе заказа ХВТ и грейда его! 2. о его живучести! 3. о его эффективности по отношению к санту при грейде на лаз. и эффективности вообще при высоком уровне липфрогинга и микроконтроля, а также пафинга и билдсквотинга, отдаляющего или приближающего Т3 или Т4 при учёте всего выше перечисленного. Приведены десятки аргументов до и после в пользу за или против заказа ХВТ, что пытаешся сказать ты остаётся загадкой.

Вот совсем но комментс. Ладно играй как считаешь нужным. Кто нибудь позовтие Зена, я иссяк перед потоком тупости, я даже признаюсь, что ошибся в рассчётах и был неправ, у него больше терпения на таких товарищей. [ Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд ] +1 к моим трём недостаткам хвт!

1. nocomments 2. считаем?! это вы и ваше альтерэго? я тут ни одного согласного с твоей точкой зрения не нащёл. 3. у меня больше рассчёта чем разговоров. Всё расчёты приведены ранее, я больше чем уверен тебя не хватило прочитать все посты этой темы и хоть немного вникнуть, поэтому черезчур читающий трольь без коментариев. з.ы. тролля кормить не будем.

Тема себя исчерпала когда мы закончили на ноте Хотмага спорить с Зеном. Второе я совсем не соображу почему вдруг понелся флуд про Васек - я их просто привёл, как пример топиков с которыми следует ознакомится для того, что бы знать о чём вообще говорить. Судо по началу спора твоего и качи ты не совсем понимал о чём тут разговор то был вовсе, сказав что точность о которой был спор не самое вообще главное. Ну и незнание КоТМС убило! Halls777 я с тебя валяюсь..omfg.. о чём ты....какие лучшие ИГ какие незнающие и не проявившие себя люди, почему не спорить?! А если не профессионал Mist который в свое время выигрывал того же Качи но тут себя не проявил начнёт спорить ты тоже самое скажешь?! Прошу у Аза прощения за столь глубокий офф. По теме. Качи уже всё сказал на тему если не точности то эффективности ХВТ с чем не читающие тролли несогласились. а. НЕ ЧИНИТСЯ б. НЕМОБИЛЬНОЕ в. ВРЕМЯ НА РАСПАКОВКУ ПРИ АКТИВНЫХ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ бесит. Более того при стоимости ХВТ vs Сент. Сент явно выигрывает.

ыыы......это не небольшой баг у меня хвт полз через вражеские войска, как то до последней точки распаковки....а она была на базе. Смешно конечно было. Безнаказанность это слот нубер 1...где у него проклятье духа машин. Но и то я бы это прям уж безнаказанным неназвал. Тут всё зависит от того насколько плотный огонь. И далее по тексту, думаю ошибочным было бы говорить о том что точность = полезность того или иного юнита рассматривалась бы в последнюю очередь. ПЕречитай темы про псайкеров и Васек, там доступненько так написано о том, что васек берут из за а. Масс пехоте врага б. делают это не более одно раза и то потому, что опасность потерять ХХ в замесе очень высока. При такой точности васи, я чаще и точнее врага Гренами закидаю. Кстати урон у них по технике в таком количестве будет неплохой. Вабросив все рассчёты из головы в итоге спора с зеном мы имели что впринципе ХВТ или Сент дело вкуса но вот на счёт немобильности и непочинки согласен, прескорбно!

Если вдруг возникнут вопросы на тему точности и шанса попадания прошу в темку чуть ниже про HWT..дабы большая часть вопросов отпала сама собой.

Дэд и Заб..респ игре обоих.

Думаю взяв среднее арифметическое к примеру 3 хвт не увеличивая скорострельность до 1 выстрела за 0.25 сек. что бы не путатся в дисперсии ДПС или в его общем значении оставим как есть получим кучность выстрелов за 3 секунды - 18. опустим теорию вероятности - отклонение в выстреле пусть даже будет расшатыватся, НО мы получим прирост в вероятности попадания на 50% от 1 хвт к примеру то есть погрешность вырастет на 150% так же как и вероятность попадания на 150% - если ты щас задумал рассмотреть хвт как отдельное взятое то и не пиши тогда про увеличение погрешности в 3 раза. Теперь прикинем на пальцах по детсадовски - Ut (общ) = (S^3 + F^3) - D (дисперсия вероятности промаха в условных еденицах), что бы в проценты не переводить. Ut (общ) - будет дамагом в промежуток времени t (общ). S - частный урон в степени 3 + F скорость стрельбы частная в степени 3. (т.к сопутствующих факторов снижению нет - игра не уменьшает показатели точности и дамага при вводе новых боевых едениц). То есть корреляция дамага будет менятся прямопропорционально увеличению количества ХВТ...и так же прямо пропорцианально снижать коэффициент попадания и промаха...После несложных вычислений мы понимаем, что даже допустив что кол - во выстрелов (без рассчётов) с вероятностью 50% да даже 30% из всех событий N которые произойдут при такой скорострельности то есть при скорости стрельбы из 3х ХВТ 1 выстрел за 0,16^ или 3 выстрела за 0.5 sec.. секунды ты думаю даже незаметишь 70% потери точности. Сказав об этом в цифрах допустим из N выстрелов 9 таки случились с % вероятностью в 100%. из этого 142.25*3 = 426.75 - 70% = 128.025 * 6 = 768.15 дамага от 3х ХВТ . - за это время выстрелит 1 сант и возможно 80/100 нанесёт урон в 600. так то всё неплохо но цена вопроса и скорость постройки думаю не пропорционально растут - как минимум в соотношении с машин питом и депо + 2 санта..а это не по параболической гиперболе рост, скорее экспоненциальная регрессия, подсказывающая что если в общем % соотношении взять ТО сант эффективнее % на 30-40% ИМХО либо Т4 танки месить таким кол-вом ХВТ либо на подступах базы вражины засел из далека тушишь ЛП там и всё что можно увидеть из зданий Техника которая будет выходить с базы будет либо осыпатся либо возвращатся...при CoTms вообще нереал. Но этого ещё достичь надо...имхо сент хоть и тупее - по скорострельности, но полезнее тактически - декап + починка + скорость бега + мобильность + относительно дещёвый и скорость постройки выше. (Кстати ты неправильно посчитал ранее) уменшая точность в 50% от номинального показателя, увеличивая скорострельность в 50% от того же. соответственно и у санта меняй так же показатели а то у тебя тут 25% а у санта от 80% - 50% становится.....вместо 40%.

ыыы....на есл поищи Ка4и виз Дэдлорд - посмотри БР - Крон виз ИГ - ка4и носился 3 пака вкач.гв до самого финала а лорд полупьяный или полусонный сливал войска на базе ИГ и всё равно выйграл - вот те и впролом на респе с протектом теха :) было буагага лол дайтедвенах. А по теме думаю просто немного ctolnik не понял народ....а ctolnik непонял куда написал, тема тут думаю немного не так повёрнута была для тебя - тут как бы никто только на него не рассчитывает - разговор о силе ББ в разрезе сравнения с остальными уберами от сквиги до Хаммеров.... По сути ББ имхо более универсален и более дамажный в сравнении с остальными. Но в КК откровенно сливает без приста всем остальным уберам кто КК имеет. А если говорить о фаст ББ - то это надо наверно идти в флудилку там это будет актуальнее имхо....ибо фаст ББ эмм....даже незнаю это вообще без слива возможно?! Лично у меня игра заканчивается дай бог на Т2.5 максимум Т3 - до Т4 рееееедко дело доходит - это в случае если я в протекте - что тоже невозможно "играю в диверсию террором" :) либо враг в протекте, что тоже редко! ББ имхо в затяжнухе ито его актуальность под вопросом- то есть не ктому что если можно то строить его не стоит - тут вопрос , что лучше сразу в марс и ББ или Лимоны с ассасином. Имхо парень сильный но дороговат.

ИГ только ИГ....потому как с ДоВ1 пробовал всех - и играть ими начал чисто из убеждения о том, что ИГ самая сильная расса "лол" :) А птом затянуло... Всегда плююсь в монитор из за низкой морали малых жизней и картонной техники но такого сочетания контратакующих мер и эффективной обороны я невидел ни у кого. Слишком просто за СМ теряю навыки микро и пафа, а за ИГ попробуй забудься на секундочку...

Подписываюсь под каждым словом..хоть зен меня и нервирует постоянной опозицией и тем что мы постоянно спорим но он это делает качественно отвечая даже на мои иногда поистине нубские темы..Никакого АБУЗА в игре вообще небыло максимум, что можно назвать АБУЗОМ это 3 пака НВ ито с натяжкой... далее.... Да кстати о птичках....он ничего не слил только реинфорсил..и да они выйграли! Так и не дав ни АЗу ни его мэйту ничего навязать....и декап был не один раз!! то есть это уже потеря времени боя отряда (- эко) (- оборона) и т.д. Рассуждая о качестве игры незабываем старшие товарищи о том что: 1. Вы сами будете использовать АБУЗ, что бы выйграть (победа любой ценой) - в противном случае (из моральноэтических или оных соображений) это только проблема тех кто может сказать о боже какой ужас абузеры нехорошо...ай яй яй.....и слится под толщей войск..В ИГРЕ ДАНО ТО ЧТО ДАНО - ВСЕ ТЕ КТО НЕМОГУТ ОТЫГРАТЬ СЛИВАЮТСЯ. Мне пофигу, что использует противник Масс ФВ или Масс НВ да пусть хоть Масс АСМ или ТСМ - главное победа, если будет нужно пошлю тех.пристов HQ ковырять. (ТО ЕСТЬ недавний абуз Ф2Ф на Храме, Старскримом в 5 ТСМ это нормально что ли? то есть говорить об одном а делать другое это правило?) Качество и манерность игры определяется в данном случае среди тех кто как говорится стал "Гурманом" - остальные играют как умеют. 2. Я считаю что есть факт (ВИН) далее есть процесс (эффективно или нет) последнее есть - ошибки + удача. Не нужно делить их - так было как было. и первое остаётся без спорным. Зен. А что Крон не получил оставаясь нетронутым как девственница до середины игры Буст? По мне это был хороший расклад..вернее повезло в некотором аспекте тут не всё на опыте сыграло + ошибки соперников..просто Аз мог бы надавить на крона НО этого не произошло....и я бы на месте Мляки воткнул турет рядом с генами на старте на случай харасо абуза культами + гелами или чего нить ещё похлеще потому как знал что попрутся именно к ДЭ. Кронам действительно тяжело особенно если вообще никто не бустит 2х2 на старте...поэтому неизвестно что бы было если бы дали расслабится противникам (МЛ бы непротечился и залил бы зенки в - 2 3 сквада к примеру) а потом случился бы заход от Крона как раз туда где воткнуты гены.....и привет эко крона.... Соглашусь в данном случае только в одном...что это как я называю МА в "один конец" и оно чаще сливается НО - в этот раз сработало - в следующий может и нет...это тоже определяет их качество т.к они не циклятся на МА только эффективно выявленных и являющимися рабочими....а рискуют и иногда небезрезультатно.

3-2 нег.

Теперь я буду говорить с позиции зена! Рам - смотри! Нельзя рассматривать вообще количество дамага в промежуток времени подобным образом...каждый выстрел это отдельное событие никак не зависящее от остальных - То есть в промежуток в 90 секнд ХВТ вообще может ни разу не попасть т.к. это N бесконечное число событий - ты смотришь в интервале даже не дисперсии времени к урону а просто вычитаешь 80% из количества общего урона за 90 сек. Тут простота в том что нету 90 секунд и нету допустим!....есть только N событий непрямопропорцианольно равных вероятному значению 1 и 0 то есть попал не попал... По простому "Игра и ты сам же незнает, что ты сделаешь именно столько то секунд или не знает что именно столько выстрелов - она же не уверена что ты не перестанешь стрелять на 25м выстреле и не свернёшь хвт...убежав, тогда получится, что игра задумается - [эх жаль] а :oops: он не дострелял ещё 50 выстрелов....ема что же делать то есть я выдала 50% от 75и а должна была от 25и....поэтому каждый выстрел имеет дисперсионное значение и вероятность вообще его реализации.... На самом деле если высчитать, что хотя бы 5 событий произойдёт с 90% вероятностью а ещё 5 с 50% то можно высчитать мат. ожидание и дисперсию значения попадания в промежуток времени стрельбы ибо онный появится после количества выявленных событий с высокой долей реализации. Есть путь проще - берем ХВТ и Сант ставим на равноудалённом расстоянии подгоняем 2 талона и проводим серию опытов к примеру из 10 эксперементов. Если Талон в 50.00000001% из 100% взлетит на воздух раньше чем у санта - то можно смело выписывать чек...и кидать чёрную метку зену. Есть ещё проще - играть как удобнее.

Ну буду распинатся на тему всего остального скажу только, что вот это глупость.... Ни мат ожидание ни статическая величина определённая уравнением ни тем паче дисперсия которая содержится в промежутке и олицетворяет собой отклонение не может не зависеть от времени...(мы же не об орле и решке говорим) мы говорим о как минимум статистических значениях введённых в уравнение. То есть исходя из того что ты сказал - в отрезке равному tобщ = tmin + tmax происходит равное количество N событий, что и в tобщ = tmin + tmax/2 или *2? Если так! То ты в разные отрезки времени, в состоянии совершить абсолютно одинаковое количество действий!!!! то ЕСть ты успеваешь переспать за 10 мин с 20ю девушками или даже с N бесконечным их количеством так как погрешность целых 50% и всё тоже самое ты успеваешь за 10 мин. Неее...я конечно оставляю жить E=MC^2 и энштейн в чём то был прав..Всё относительно..но это мимо - парень сейчас спит так что его не трогаем...

Тэээкк......если я правильно понял - а я надеюсь это так, ты уже опираешся на данные события которое произошло, за расчёты дисперсии ДПС в промежуток времени сказать ничё не могу, тут только BRAVO. Но я имел ввиду говоря в первой посте о том что мы не берем дисперсию, что бы не пришлось считать вероятность событий которые должны произойти, то есть вроде из вычислений видно что 50% как факт произойдут даже если брать каждый выстрел за отдельное событие - тогда количество выстрелов вообще нельзя брать за показатель, т.к. их количество за к примеру бой - то есть дисперсия tmin и tmax и емкое количество выстрелов за этот промежутокв параметр F неверно т.к параметра tmax не существует....ибо неизвестно когда закончится стрельба и сколько выстрелов он должен будет сделать вообще за игру, что бы дисперсию посчитать. Смотри! Дисперсия случайной величины есть мера разброса данной случайной величины, как можно считать меру случайной величины если событие не произошло, величина равна 0 и разброс этого нуля равен нулю... Теперь прикинем, что из N бесконечных количества событий 50% должно произойти....тогда как ты верно написал это 0 и 1 в данном случае это рандом т.е. события 2 каждое из которых должно произойти с 50% вероятностью, тогда как считать реальный дамаг из N бесконечного числа этих 2х событий. У нас даже мат ожидание с бесконечным коэфициэнтом X. Формула N*P*(1-P) не сработает. Сначала мы должны высчитать вероятность свершения события стрельбы и его числа в промежуток времени tобщ. Сел за мат анализ (спор прекратил т.к посчитано верно но вероятность свершения событий не высчитана) - теория вероятности курс 3й универа. С мат анализом я сталкиваюсь на прямую зен - это моя работа, я занимаюсь траснпортной и финансовой логистикой - просто другое направление. В целом близко но раз ты любишь искреннюю точность то это не самое прямое к нему отношение. Не хочешь не спорь если лень - но мне уже интересно.

Нет не согласен, процентное соотношение попадания 50% точности тогда если каждый выстрел независим от другого то в объёме выстрелов 1000000 ты не увидишь точности попадания в 500000...соответсвенно дисперсия между значениями Smin и Smax будет равна нулю. (ну либо мы считаем процент попадания внутри каждого выстрела..(тогда тоже фигня получается) то есть 50% лазерного луча попадёт а 50% не попадёт - кстати ещё в данном случае рассматривай дисперсию в промежутке времени 0,5 от smin = 0.0 до smax = 0.5 sec. Далее прикреплю к следующему комменту - У них ни средние ни min ни максимальные значения не равны.....Сант и ХВТ не равны в дамаге - а соответсвенно дисперсионное значение будет отличатся, даже по эир венчил - значение различается на 10%. Блин мне так жаль, что я перечитав весь пост уже по работе уезжаю...каждый раз обновляя нахожу дописанные куски - отмечу то что успеваю. Ещё раз извиняюсь за недосказанную мысль но я немогу удержатся, думаю ты понял о чём я. Вернусь допишу.

Zenel По честному дисперсия у вас будет зависеть и от того каковы минимальные/максимальные значения урона, и от точности. Из них определяете мат ожидание и дисперсию, потом, учитывая скорострельность, сравниваете. Zenel минимальные/максимальные повреждения равны 15.... (тут вообще хоть о дисперсии есть слово в ставнении?) Продай мне то что ты употребляешь!? Давай сначала не балоболить а говорить цифрами......тогда хоть понятно будет, что ты мат анализ учил...или выш.мат.. Вообще говоря скажу сейчас жутко грубую вещь, за которую нужно, по хорошему, пороть. В случае последовательности большого числа независимых случайных событий с одинаковыми мат ожиданием и дисперсией (например случай кучи выстрелов из лазки, рассматриваемых отдельно друг от друга) сумма этих событий с ростом числа онных стремится к нормальному (гауссовому) распределению, с дисперсией обратно пропорциональной корню из числа событий. Иными словами дабы снизить дисперсию вдвое, нужно будет сделать в четыре раза больше событий. Так что малая точность, пусть и с большей скорострельностью, при сохранении DpS не сказать чтобы лучшая вещь, с позиции статистики. 50%-ов точности и две секунды перезарядки, при большом количестве выстрелов, ведёт себя намного стабильней, чем 25% точности и 1 секунда перезарядки. Разница в перезарядке сказывается сильно только если думать насчёт пяти событий против десяти. Когда это 500000 против 1000000 - главную роль играет исходная погрешность каждого события, она больше "разбалтывает". - увеличиваем время стрельбы в 2е и всё это летит в помойку. А вообще ты хоть посты читай до конца - мой к примеру говорит о том что в расчётах всё верно НО на практике ХВТ сливает. Zenel При разговоре о HWT я говорю именно о серьёзных статистических параметрах, а не о детсадовском "прикинем на пальцах" то есть ты говоришь о экспотенциальной дисперсии?! и ты уже затёр из поста о стабильности - я так понял ты говорил о стабильности алгебраической или о стабильности перегрева ствола лазки?!.... Я бы понял если бы ты говорил о дисперсии Васи.....там реально дисперсия точности....а при лаз кэноне это при ёмкости выстрелов в секунду и обратнопропорциональной точности к скорости выстрелов - мягко говоря слабо катит на мат анализ.

Эмм....я непонял какой ты взял дамаг за расчёты но если минимальный базовый то это 540 сент/126 хвт. То по базовому дамагу получим: 540*8 = 4320 Сент 126*30 = 3780 ХВТ Если средний базовый то: 660 сент/158.5 хвт 660*8 = 5280 158,5*30 = 4755 Т.Е. НАШ замечательный ХВТ по мин. базовому дамагу сливает Сенту 540 дамага. Если не смотреть в предыдущие расчёты то ХВТ можно смело выбрасывать на свалку.

На самом деле не соглашусь в этом с вами коллега, математически если не пребегать к рассчёту компенсации брони выстрелом и без теории дисперсии и статистики, можно запросто посчитать соотношение.... Итак: (возьмём за пример Хелл Талон - Венчл Эир) HWT DPS = 142.3 Accuracy = 50% Time = 0.5 sec Range = 55 Santinel DPS = 128.0 Accuracy = 80% Time = 3 sec Range = 35 Теперь самое смешное! возьмём среднее кол-вы выстрелов сделанных по Талону 10. При таком соотношении получаем у ХВТ 5 попаданий за 10 выстрелов за 5 секунд. Сант попадает 8 выстрелов из 10 за 30 секунд. Если мы сравняем время к примеру за 30 сек то мы получим: ХВТ - 60 выстрелов. (при точности 50% это 30 выстрелов в цель) Сант - 10 выстрелов. (при точности 80% это 8 выстрелов в цель) В соотношении друг с другом ХВТ разрубит цель напополам с вероятностью в превышающиюю санта в 73%. Далее: Рендж различается в 1.5 раза. то есть имеем умножение показателя кол -во пападаний в 1.5 раза, т.к в прямопропорциональном соотношении влетев в радиус поражения ХВТ, сент ещё будет молчать но при мувспиде 46 мы имеем преодоление пути в рендж 20 то есть 36.6% от ренджа ХВТ за 1.17 сек. что примерно ещё 2 выстрела итого можно убавить от сента или прибавить к ХВТ - мы прибавим! получим 12 выстрелов то есть рост показателя попаданий до 6и. То есть прирост в уроне по талону (не путать с мошностью) составляет 16,6%. Если смазать рендж санта то получим 12 выстрелов 9.6 точных, но и время вырастет до 36 сек. Теперь ДПС разница между ХВТ и Сантом 6 выстрелов. за 3 секунды. т.е 1/6и то есть за 1 точное попадание санта и дамаге в 128.0 ХВТ влупит 426.9 с 50% точность. (чудовищно не правда ли.) 128/426. ИТОГО: ХВТ - 6 попаданий за 12 выстрелов за 6 секунд. (если сравнять показатели кол-ва выстрелов то получим, что вывстрелы хвт нанесут больше дамага - хотя он итак больше на 10%). Сант - всё так же 8 попаданий из 10 выстрелов за 30 сек. Теперь цена вопроса: Сант 400/300 - (депо + сант + Машинарий) +/- 150/150. 2й сант. 550/450. ХВТ 275/100 - (ХВТ + Лазка) - штаб не считаю ибо мы бы в Т2 не вышли. Делайте выводы господа! Я не учитывал броню талона, расчёт разности попаданий и скорости его уничтожения за равный промежуток времени. НО как мне не противно, Зен прав во всём остальном на практике всё немного иначе - вопервых соотношение мобильности во вторых возможность чинить в третьих эффективность на поле боя (сантом хоть сметнутся можно, а если прыгают гелы или АСМ на ХВТ уже никуда не сметнёшся а если мирор то 1 СС от Психа и 1 выстрел ппц. Далеко не в пользу ХВТ. Имхо за эти деньги можно было бы нагрузить его хитами или чего нить по полезнее дать. И САмое САмое МЛЯ - теряя сент ты теряешь 150/150 20 сек. а теряя ХВТ с лаз ты теряешь 275/100 и 40 сек + 20 сек лазка = 60 сек. времени!!! то есть сент себя окупит по синьке со следующим сентом!! т.к 275/100*2 = 550/200 а по времени переплюнет т.к время за которе успеет побегать и пострелять сент ХВТ только вылезет мля...