Rost

За 120-то очков...? Не знаю, без плюса на вунд не очень впечатляет. Вот это интересный прикол, я сперва пропустил. Текущая абилка Клаивекса работает на 6+. Если она так и осталась, и при этом распространилась на весь отряд - в сочетании с Дражаром это звучит круто. Если она распространилась на весь отряд, но "6+" превратилось в "6", то Дражар не так интересен, но инкубы сами по себе все равно ощутимо подрастают. Но, опять-таки, все равно все упирается в новые цены.

Это почти наверняка опечатка, пофачат. В кодексе его аура с жирным шрифтом, наверняка так и останется. Но если нет - тогда и Дражар тоже шлак.

А с чего бы его аура не работала на него самого?! У него есть ключевое слово "Incubi".

Я надеюсь, что мы, как подобает разумным людям, понимаем, что в реале никакой "следующей" комбат фазы никогда не будет. Особенно если чарджить отдельно от подопечных. Вражеский юнит в свой ход просто выходит из ХтХ, после чего Джейн тупо расстреливают.

Одно другого ни разу не исключает. Если кримсон-экзархов в чаптер-аппрувд сделают по 200 очков, никакие скилы их не спасут, имхо. Дражар неплох, особенно если 5+ инвуль остался. Странно то, что в интервью с дизайнерами четко прозвучало, что абилка дражара на доп-активацию улучшилась - а она по факту не изменилась. А могли бы, вообще-то, сделать ему доп-активацию в первом раунде любого боя, чтобы он мог на -оике зажечь. Но, по-любому - Дражар, вчарджившись в пачку какой-нибудь быдлопехоты (Т3 5+), выкатывает суммарно 12 атак с хитом и вундом на 2+ и без сейва. Это, по факту, круче чем если бы юнит потоптал ногами Кнайт - тот все-таки попадает на 3+. А вот Джейн разочаровывает чуть более чем полностью ) Вообще говоря, феникс-лорд рукопашного аспекта мог бы по крутизне быть хотя бы наравне с маринским смэш-капитаном - но куда там. Теперь все упирается в цену. Очков за 80 она даже имела бы смысл :D

По моему скромному опыту, отправляют они практически сразу - то есть в течение недели, предшествющей релизу. Но идти даже до Москвы может непредсказуемое время. Раньше чем через 2 полных недели со дня заказа точно можно не ждать. Хороший вариант - когда посылка прибывает где-то в начале 3й недели. Бывает, идет дольше.

В смысле?! Никакой хитрый способ не нужен, оно и так работает. Если бы призмы под стратагемой были вынуждены стрелять по 1 разу, то от стратагемы польза была бы ровно нулевая.

Сложность в том, что, насколько я помню, это фак по кодексу ИГ, касающийся леман-рассов. В целом, прецедент достаточно убедительный, но некоторых не убеждает. Или эта фраза уже появилась в каком-то общем факе? Если да, можно ссылку?

Господа, к вопросу о призмах: а какой нынче в наших родных пенатах консенсус на предмет стрельбы призмами после выхода из резерва? Можно стрелять 2 раза или нет? (мне представляется, что нет - но вообще есть разные мнения) Это вот точно. Навскидку - чтобы иметь смысл, лэнс-режим должен делать дамаг минимум как мельта (на 2х кубах с выбором большего), или что-то типа 3+d3.

Как всегда, "играбельны" - понятие очень растяжимое. На уровне расслабленных дружеских партий с более-менее плюшевыми ростерами в кодексе играбельно практически всё. Если вопрос про турнирный уровень, то ответ "нет, не особо-то они играбельны". Иначе говоря, если оценить юниты в кодексе по 5-балльной системе, где "1" - это полное дно, а "5" - сильный юнит турнирного уровня, то Призмам я бы поставил слабую "четверку" - и это еще очень щедро. У призм несколько больших проблем: 1) одиночная призма - дно, они вообще что-то могут только под стратагемой. Стало быть, когда ты теряешь 2 призмы из трех - считай, потерял все три. 2) стратагема заставляет их бить в одну цель, что часто бывает неоптимально, особенно когда их три; вдобавок, последняя призма должна бить в конце шутинг-фазы, в результате чего ты не можешь предсказать, убьешь ты цель или нет. 3) стрельба под стратагемой, по идее, должна делать их идеальными для выноса больших дорогих многовундовых моделей типа найтов - но на практике это нифига не так, поскольку их оптимальная противотанковая стрельба делает всего лишь по D3 дамага. 4) противопехотный режим дает слишком мало выстрелов чтобы эффективно косить орды, и при этом не имеет мульти-дамага, чтобы эффективно ковырять элиту. Так что это тот самый случай, когда можно сказать: если ты обожаешь призмы за бэк и модельки и вот прям кровь с носу хочешь играть именно ими, то можно попробовать что-то из них выжать - "авто-сливом" это не будет. Но если вопрос просто в оптимизации ростера - в кодексе есть гораздо более качественная огневая поддержка.

И даже не столько именно в этом, сколько вообще в том, корректно ли говорить, что оно именно "происходит" в какую-то фазу. Вот здесь и вопрос - откуда, по-твоему, вообще следует, что условие каким-то образом "срабатывает" и производит какой-то постоянный эффект? С таким же успехом можно сказать, что, начиная с чардж фазы, условие просто становится применимо. Иными словами, ты утверждаешь, что характеристика изменяется один раз и далее остается измененной - но точно так же можно сказать, что речь идет просто о том, как ты определяешь количество атак, когда приходит время драться. Дизайнерский комментарий по поводу силы, приведенный выше, явно намекает, что правильный подход именно такой: ты определяешь характеристику модели на момент, когда это нужно (например, когда модель собирается отбивать свои атаки) - и делается это так, что ты просто берешь базовую характеристику, и применяешь к ней все модификаторы, которые применимы в данный момент. Я бы сказал, вопрос этот заслуживает дополнительного пояснения в FAQ - но на текущий момент, понимание RAI явно в пользу ответа "6".

Присоединяюсь, правильный ответ - 6.

В Индексе черным по белому написано, что один юнит может сделать один соул-берст экшн за ход. Я не видел, чтобы это где-то каким-то образом отменялось.

Не могу не согласиться с предыдущими ораторами: появление на синглах массы орчил, сравнимой по числу с игроками за имперский суп или эльдар - это явление из разряда "пока сам не увижу - не поверю" :) Ну, и в любом случае - у эльдар так или иначе летает всё. Точнее, в игру эльдарами от чистой пехоты я не особо верю, а всё, что не пехота - летает. Поэтому идея отказываться от летающих машинок только потому, что появились орки с трактор-бимами - пока что выглядит преждевременно. Или речь о том, чтобы отказаться от эльдар вообще? )

Ну, хз сколько их будут брать, трактор-бимов этих. Но так или иначе, если кримсоны уйдут в историю, вайперы это лучше не сделает :) они - те же самые летуны.

Думаю, не зайдет - главным образом потому, что скаттер-байки очень легко дохнут для своей цены. Раньше они были вообще ни о чем, но и до новой цены их живучесть все равно не дотягивает. Особенно в Сайм-ханне, без вшитого -1 на хит. Просто для примера - 3 риптайда в стандартном обвесе снимут все 27 байков со стола за 2 хода. Причем на 1м ходу толковый игрок за Тау отстреляет по одному риптайду в каждый отряд, выбьет по 4-5 моделей, и предоставит оставшимся щедрую возможность разбежаться по морали - так что все шансы за то, что от стрельбы только 3х риптайдов за 1 ход со стола уже уйдет до 2/3 байкеров. Для сравнения - все могучие 108 выстрелов сайм-ханновских скаттеров выбьют, ориентировочно, 14-16 шилд-дронов. При стрельбе по самим риптайдам, все 27 байков дружным скопом более-менее надежно завалят один риптайд при условии, что будет и Дум, и новая стратагема на ренд, и реролл копеек за аутарха. В общем, ну такое. Плюшевых маров на тактичках, конечно, нагнет бескомпромиссно и брутально :D а против нормального турнирного ростера рассыплется. Если уж говорить о свежих комбах - то, имхо, гораздо прикольнее такой вариант (не помню, постил уже кто-то такое или нет): Аутрайдер-детач Биел-Тана Фарсир-скайраннер 9 виндрайдеров 9 шайнингов 1 вайпер Вайпер нужен чисто чтобы слот забить. Виндрайдеры и шайнинги сразу идут в вебвей. На второй ход выпадают, шайнинги, по возможности, встают под обмаз протектом и фортуной, после чего во что-нибудь летит 72 выстрела с шурикенок с рероллами копеек, и чардж шайнингами во что-нить другое на 7" за биельтанскую страту. Стоит это счастье почти на 200 очей дешевле (662 очка), а профита и надежности поболе будет. Ассолт - это ни разу не "разве что". Ассолт - это как раз самое принципиальное. Простенький расчет показывает, что как только юнит двигается (а эльдарские юниты двигаются почти всегда), шурикенка по всем целям начинает выдавать больше урона, чем скаттер. А вот если брать стрельбу без минусов на хит - то шурикенка выдает чуть-чуть больше урона по целям с 2+ и 3+, а скаттер лучше бьет по целям с 4+ и хуже. Причем по целям с 5+ разница уже где-то +20% в пользу скаттера. Но это если без минусов... Нет, не заиграют :) Ну, то есть, опять же - против бэковых маров на тактичках и прочего плюша что угодно играет, даже и вайперы по старой цене норм. Но для мало-мальского компетитива - не особо. Шурикен-пушка сама по себе - средненькое оружие. В том смысле, что она сравнительно лучше всех прочих сменных оружий, поскольку не пеналится за мув - и поэтому она является лучшим вариантом для юнита, на который ты обязан что-то повесить (читай, для серпента). Но это не делает ее реально хорошим оружием - в том смысле, что вкладывать очки в юниты специально ради того, чтобы выставить на поле побольше шурикен-пушек - не самое лучшее вложение. С лэнсами то же самое - по Сайм-Ханну они работоспособны, но какой смысл платить по 60 очков за 1 лэнс, который сравнительно легко убить, когда есть Кримсоны, где ты за эквивалент 1 лэнса платишь 40 очков, и которые довольно сложно убить?

Хороший вброс =)

Я не говорю, что этого не было - просто отмечаю, что это случай крайне редкого и маловероятного везения, который по этой причине нельзя использовать как пример того, на что юнит действительно способен. Это после того, как я тут буквально пару-тройку страниц назад высказывался о матожидании и среднеквадратическом отклонении для биномиального распределения, ты всерьез подозреваешь меня в том, что я не знаю, как считать вероятность выпадения результатов на D6?! Мил человек, ну нельзя так-то уж... :D Для ясности - аккуратный расчет делается с использованием формул сложения и умножения вероятностей, и формулы Бернулли. Мы знаем вероятность попасть (с учетом всех бафов), пробить (с учетом всех бафов), и того, что оппонент провалит сейв. Перемножив эти вероятности, мы получаем эффективную вероятность того, что один выстрел нанесет непосейвленную вунду. Далее, зная эту вероятность, и количество выстрелов, мы можем использовать формулу Бернулли. Это формула, которая позволяет, зная вероятность успеха в одной попытке P и общее количество попыток N, посчитать вероятность P(K) того, что в результате серии из N попыток получится ровно K успехов, для любого K от 0 до N. Например, мы делаем 15 выстрелов - и чтобы понять, какова вероятность нанести ими 10 или более вундов, сначала по формуле Бернулли считаем вероятности нанести ровно 10 вундов, ровно 11 вундов, и так далее до 15. Потом, поскольку эти события несовместны, мы просто складываем эти вероятности, и получаем итоговую вероятность нанести не менее 10 вундов. Так была получена вероятность ~0,0115, которую я приводил выше. Кстати, это - самый информативный расчет, который позволяет оценить именно способности каждого юнита как такового, и он не использует матожидание :) но считать замучаешься. Вот это как раз неверно - нельзя рассматривать броски изолированно, они все влияют на итоговый результат. Спасибо за пояснение. Если там были разорвинги, то вопрос снимается. Но это уже совсем не армия Craftworlds.

А как ты убивал 200 моделей, можно полюбопытствовать? Если не убивал, то чем в этом ростере контролировать стол против тех же демонов, которые его просто заполняют собой?

Да, это прям зачет :) я просто не могу упустить такой случай... Стало быть, ты говоришь, что кинул 11 выстрелов на 2д6 на санке. Плюс 4 выстрела со старок, итого 15 выстрелов. При этом на дамаг ты кидал 6 и 3 кубов, итого 9. Аккуратный расчет показывает, что вероятность сделать 9 или больше непосейвленных вундов с 15 выстрелов (при условии дума, гайда, и 5++) составляет ~0,0115, или 1.15%. Одна целая пятнадцать сотых процента. То есть даже такие ситуации - если кубы не подпилены, конечно! - бывают в лучшем случае одна на сотню попыток. Но! Это еще не все. Перед этим было выкинуто 11 на 2д6. Даже с учетом реролла одного куба вероятность получить на 2д6 результат 11 или больше составляет ~0,199 или ~20%. Таким образом, эффективная вероятность данного события составляет 0,199*0,0115=~0,0023 или 0,23%, то есть чуть меньше одной четверти процента. Это, грубо, меньше одного случая на примерно 400 попыток. Если фантастика все еще не видна, то я даже не знаю... =)

Почему модераторы не призывают к порядку этого хама?! Ээ, чего?! :) Вообще-то, даже если взять идеальную ситуацию - Врейснайт под гайдом, найт под думом, и у найта активен всего лишь 5++ - среднее число выстрелов с врейснайта (11) делает найту от 2х до 5ти пробоев. Это, опять-таки в среднем, где-то от 4х до 10 вундов. Чтобы снять 2/3 вундов с найта санкой и старками нужны какие-то запредельно эпические броски - то бишь, если дело правда было именно так, то ситуация это была сугубо исключительная ) Как в минувший уик-энд на сингле в Казани, где у одного орковода последнюю вунду с вражеского найта снял гретчин. Гретчины - павер! )

Позволю себе напомнить, что вероятность кинуть не хуже среднего обычно составляет всего лишь порядка 60-65%. То есть, если у кого-то (допустим, Морти) 18 вундов, и врейснайт при каких-то обстоятельствах заносит в эту цель в среднем как раз 18 вундов, это значит, что реально он будет ее убивать где-то в 2/3 случаев только. Чтобы говорить о том, что какой-то юнит убивает цель надежно, он должен в среднем заносить этой цели хотя бы на 3-4 вунды больше, чем у нее есть.

А, между прочим, если тупо смотреть на чистый выход дамага за вложенные очки, у риперов этот показатель весьма посредственный, если не сказать плохой. Один из худших среди играбельных юнитов кодекса. Для своей цены они убивают модели противника гораздо хуже чем гардианы и шайнинги, хуже чем дайры, и даже хуже чем баньши и скорпионы. Эффективным юнитом их делают исключительно косвенные факторы, такие как универсальность и игнор минусов на хит. Но самое главное - это сочетание дальнобойности, способности деплоиться в серпенте и легко получать кавер. Это сочетание, при правильном использовании, делает их едва ли не единственным опасным юнитом-дамагером, который: 1) почти гарантированно переживет 1ю фазу стрельбы противника, если мы ходим вторыми; 2) гарантированно будет работать в полную силу начиная с 1го хода; 3) потенциально может оставаться активным и боеспособным на протяжении двух и более ходов, несмотря на попытки противника их убрать - в то время как любой другой, более "кпд-шный" юнит, начиная с гардианов и заканчивая шайнингами, любым нормальным оппонентом убирается со стола за 1 ход, если ему приспичит. Исключение составляет только серпент, но серпент - не дамагер. Имхо, полезность врейснайта как раз соизмерима с полезностью десятки риперов, и стоить он должен в том же районе, мб чуть подороже - ~360 очей. Сейчас он стоит 420-430, что все еще дорого. В ином это в каком?

В том, что они должны при этом быть еще и в 6" (ну, хорошо, с учетом стратагемы в 8") от цели чарджа. Это значит, что и сам Аватар должен быть от их цели чарджа ну точно не больше чем, скажем, в 18". А это такой момент, который может наступить, скажем так, не сразу. Я просто пытаюсь представить себе общую схему, как это происходит на столе, и не уверен, что всё верно понимаю. Шайнинги деплоятся на стол? Потом летят вперед, а Аватар бежит следом? Если так, то на каком ходу обычно происходит желанный чардж? И против каких армий эта тактика была опробована?

Врейснайт по йандену ощутимо менее уныл, но все равно уныл. Матожидание не может "работать" или "не работать" лол. Это просто значение, которое является одной из характеристик случайной величины, и оно просто есть. Причем значение это, в отличие от самой случайной величины, неслучайно, и его можно оценить путем простого расчета, за что его все так и любят. Любят, но смысла его не понимают :D Главное, чего люди почему-то не понимают, это то, что матожидание НЕ является предсказанием результата каждого конкретного случайного опыта или каждой конкретной реализации случайной величины. При этом, зная матожидание, можно в какой-то мере оценить, в какой диапазон значений с наибольшей вероятностью будет попадать каждый конкретный результат, но для этого надо знать еще и среднеквадратическое отклонение, о котором никто обычно не думает :) Но могу вас заверить - реально в рамках механики вахи это практически ничем не помогает, потому что про большинство реальных бросков уверенно можно сказать только то, что результат будет где-то в пределах от нуля до максимума =) Например, если ты обсчитываешь залп из 7ми лазок, и нашел, что для твоего случая матожидание числа пробоев равно 3, то если ты посчитаешь еще и СКО (для биномиального распределения), то оно у тебя будет в районе 1.5 - 2. А мы знаем, что в диапазон "МО плюс/минус СКО" величина попадает всего лишь с вероятностью ~65% (не помню точно учебник, но где-то так). Таким образом, можно сказать, что где-то в 2/3 случаев залп 7ми лазок даст тебе какое угодно число пробоев от 1 до 5. Но в оставшейся трети случаев (т.е. тоже не так уж редко) запросто может случиться и 7 пробоев из семи, и ноль. Эпически информативно, неправда ли? =)