nothere

И действительно, достаточно внимательно читать рульбук. Там сказано, что МС считается в кавере только если закрыто 50% тушки. В таком случае, смешанный отряд в ареа террейне попадает под правило на странице 22 - Unit partially in cover, поскольку инфантри часть смешанного юнита сидит в кавере, а монстр не в кавере. Про запрет на использование каверсейва МС если она не закрыта на 50% - это вы придумываете или прочитали в русском рульбуке. В связи с этим, после выхода кодекса некоторое время тестил звезду смерти из 2х даккафексов и 2х праймов, в кавере, с 6й тушей и ФНП от тервигона, но получается как-то достаточно уныло, ибо ростер мало угроз предлагает оппоненту. Есть еще вариант разделить отряды - 2 отряда даккафекс+прайм, но нужно смотреть, что и как.

Ну, собственно - если под "фаном" вы так хитро подразумеваете "турнирную расписку", пытаясь меня при этом задеть, то да. Была турнирная расписка, что-то вроде облилеша у хаоса, теперь ее нет, новую пока не придумали, вместо нее в кодексе - куча мелких ляпов, вроде пировора и забитого элит слота. Обидно, вот и плачем. Попутно стараясь придумать новую турнирную расписку. Я же объяснил, "ной" - выход накопившимся эмоциям. Которых много набирается. Это нормально и через полгода, и через год. Как раз-таки отсутствие ноя и означает, что все перестали дергаться, сложили лапки и смирились. Просто Руна лучше. Эмоционально стабильнее. Он молча превозмогает. Я, например, так не могу. Мне обязательно надо время от времени где-то поныть. Если вам это не нравиться, то что уж тут поделать - не читайте.

Очень не хочется менять армию. Не считаю, что кодекс "слабый", он просто не на уровне тех же самых ИГ или волков, плюс присутствует огромное количество мелочей в дизайне, которые вызывают негативные эмоции. Переоцененные монстры, антитанк исключительно в элите, наличие откровенно бесполезных юнитов и бесполезного оружия, маленькая дальность стрельбы, а тут еще этот фак... Конечно, хочется чтобы добрый хозяин пришел и навел порядок и справедливость, четвертовал людей людей, написавших неудачные места кодекса, и заменил их удачными, но это мечты. Мне бы, на самом деле, хватило возможности дать варриорам хэви веномку вместо бесполезной обычной. При всем при этом - это все те же жуки, которыми ты начинал играть. Они все так же организованно маршируют, телами прикрывая важные отряды. Они все так же весело бегут вперед, погибая десятками, но добегая и разрывая противника на части. Они все так же вызывают у противника страх своими большими монстрами и многочисленными ордами. Их просто не хочется бросать. Поэтому приходится превозмогать с тем, что дают, надеясь найти выигрышное сочетание. "Ной" - это выход накопившихся эмоций, подавленного неудовлетворения и подсознательной обиды на тех, "кому дали все". Это нормально.

Кстати сказать, на варсиере появился интересное сообщение от игрока, который получил-таки некоторые комментарии от гв по поводу фака. Очень грустно, что на основные вопросы "А можете как-нибудь объяснить свое решение по поводу тени в варпе?" и "А можете как-нибудь объяснить свое решение по поводу споры?" ГВ ответило примерно так: "Нельзя, потому что нельзя. Мы так сказали, объяснять ничего не намерены". Надежда на изменение фака про спору и тень в варпе становиться все призрачнее... А пока - лично я буду писать в гв письма. Черт его знает, может поможет.

Почему у вас такая реакция на мои слова? Я вас чем-то задел?

Спора по бэку - тот же дроппод. Ничего она не рожает, просто перевозит с орбиты на землю. Изменение правил, которое не позволяет тиранидам перевозить в дедикейтед транспорте индепа и пускать этот транспорт отдельно от отряда идет в разрез с логикой, бэком и рульбуком, кроме того еще и ограничивает в тактическом плане. Если добавить еще непонятное и нелогичное изменение тени в варпе, у меня складывается ощущение, что тиранидов в ГВ кто-то очень сильно не любит, ибо это первый на моей памяти открытый нерф кодекса в факе.

Да, это как раз-таки то, что радует безмерно. Пойду, изолью свою горючую радость где-нибудь в уголке.

Жучиный фак действительно замечательный. Запретили засовывать индепа в дедикейтед транспорт другим юнитам. Запретили выпускать дедикейтед транспорт отдельно от отряда, для которого он куплен. Теперь тень в варпе не работает на псайкеров в транспорте, и непонятно, работает ли на них психик худ и руны эльдар. Много было факов до этого, которые настолько меняли правила из кодекса?

Дело ваше, ваш метагейм - играйте по вашим правилам. Тем более, скоро гвшный фак, (в крайнем случае - адептиконовский) расставит точки над i. На тему вариативности кодекса, к сожалению, согласиться пока не могу. Единственный выбор, который передо мной стоит, когда я забиваю элитный слот - сколько там будет отрядов хайв гардов, а сколько зоантропов. Больше вменяемого антитанка взять особо негде. Дез Липер мне пока не очень нравится в all-comers листе, веномтропы слишком легко заменяются обычным отрядом гаунтов (хотя против рагнар-волков они вроде как должны нести смерть и разрушения, но это, опять же, не all-comers). В трупсе придумать что-то лучше термогаунтов+тервигона сложно. Я, правда, еще не пробовал масс-воинов/генокульт, но внутренний голос говорит мне, что "там манча нет", да и слишком сильно мне нравится каталист и 6ти вундовая скорящая тушка. Это уже примерно 750-1200 очков, костяк армии для форматов 1500 и 1750. Что-то не сильно это похоже на гибкость моринов и ИГ, скорее уж на костность облилеша.

Перечитайте правила. В абилке дум оф малантая нет целей. Она просто действует на все нон-вехикл юниты в 6". А в правилах четко сказано, что если нам надо мерить расстояние до юнита, сидящего в транспорте, то меряем до хула транспорта. Или у нас теперь псайхик худ на фарсиера в серпенте тоже не работает, потому как типа "на столе нет подразделения, по которому отрабатывать данные абилки"? Сыграл несколько игр на 1750 с разнообразными маринами. Мой лист: 2 альфа воина, оба с деспитерами и регеном, один с 2х боунворд, второй БС+ЛВ бруд из 2х даккафексов 20 термогаунтов с девоурерами 17 термогаунтов с флэшбоурерами 2 тервигона с каталистом, шаблонной пушкой, гландами и ядом 2х3 хайв гарда 3 зоантропа Почти без потерь снес мариновский лист, построенный на 6ти тактичках. Хайв гарды просто божественны. Зоантропы, в отсутствии ЛРов, сносили своими шаблонами целые отряды маринов за залп. К 5му ходу на столе осталось пара убегающих маринов и дымящиеся останки имобилаизнутой риньки. Против листа с 2х ЛР было играть чуть противнее. Тут уже себя показал отряд из воинов+карни и термогаунты. Ассолт терми просто не смогли выкинуть достаточно сейвов. Ни одному из отрядов терми так и не удалось зачарджить что-либо полезное и они умерли от контр-чарджа/оказались застрелены. На третий раз оппонент явно на меня обозлился и принес 2 вирлвинда, тандерфаер и лэндспидеров. К четвертому ходу у меня остались только мои монстры и 2 спрятавшихся в какой-то дырке хайв гарда. Игра закончилась в ничью на 6й ход, когда карнифекс на последних 2х вундах добежал-таки до вражеского каунтера, а 2 тервигона так и не смогли сдвинуть с моего каунтера лэндспидер.

А с чего бы абилка малантая не действовала на сидящих в транспорте? В ее описании так и сказано - тест проходят все нон вейкл юнитс в 6". Сидящие в транспорте у нас больше не нон вейкл юнитс? И, соответственно, расстояние до них мы тоже помним, как мерить - как расстояние до самого транспорта. В общем-то, согласен с тем, что дум оф малантай как-то слишком крут за свои 90 очков. Но вы лучше расскажите ваши мысли на тему шрайков/гаргулий и прочего быстрого. Решительно не желаю верить, что все competetive листы будут состоять исключительно из медленно бредущих куда-то кучек тервигонов с термогаунтами.

Если Думовская абилка не действует на юниты в транспорте, то почему на псайкеров в транспорте действует худ? Действует ли шедоу оф зэ варп на юниты в транспорте? Споры на эту тему не зря идут уже несколько недель. Вот, кстати, идея для неплохого тиранидского "боинга": 2 даккафекса, 2 альфа воина с немного разным гиром. Получается прикольно - правда уже нельзя взять тирана. Зато очень много выстрелов, 6я тушка, 3+ сейв, кавер от гаунтов, фнп от тервигонов. Карни, в свою очередь, закрывают тервигонов (да и практически всю остальную армию).

Ну, гв не позиционирует вархаммер как турнирную игры, разве нет? Наоборот говорит, что главное - это "хэв фан". Другое дело, что для многих фан это именно турниры. Раз уж у вас есть пдфка, объясните как работает Тиран. Это просто индеп и МC одновременно? Или такой же "индеп", как в 4ке? Можно забить на гардов и джойнить его, скажем, в отряд гаунтов? Можно ли альфа вориора к термогаунтам джойнить, он вроде тоже индеп? Если да, то это открывает некоторые возможности.

Ну, с этим кодексом все на самом деле было немного странно. Он не пришел в тот же день, что и черная коробка, а когда пришел, то это была распечатка, а не отпечатанный кодекс. Как мне объяснил парень из стафа, им сказали что была ошибка на типографии, поэтому пререлизные версии кодексов не были отпечатаны. Насколько я понял, несколько людей с варсиера тоже получили подобные объяснения. Я не уверен, но, судя по всему, нормально отпечатанного кодекса нигде нет, везде лишь распечатки. В общем, все очень странно и загадочно. Правда, это не делает идею про "заговор ГВ" менее бредовой. Пожуем - увидим. "Будут ли играть тервигоны? Насколько понизится выживаемость Тирана? Хормогаунты, которые съели всех - миф или страшная реальность? Ответ на эти и другие животрепещущие вопросы вы узнаете в вечернем выпуске через 26 дней"

Я тоже. Думаю, очень многие на это надеятся - взять в руки кодекс Нидов, прочитать и подумать - "Епть, я же был неправ, это же на самом деле полом!"

На варсире и в моем родном финском клубе были отчаянные попытки некоторых личностей убедить себя и всех остальных в том, что пришедший в черных коробках кодекс - просто провокация ГВ с целью полностью пресечь слухи и поднять ажиотаж при выходе реального кодекса. Я в такие теории заговора в упор не верю. Просто кодекс действительно пока выглядит очень не очень. Возможно, это просто первый не очень сильный пятерочный кодекс (ну, когда то же должен быть первый раз, правда?). Возможно, автор кодекса был пьян или под кайфом, когда придумывал веномтропов и пироворов. А может от нас скрыли какое-то мега-поломное правило (Например, все ганты и хормоганты все-таки имеют Without number? А что, помечтать уже нельзя?). Пожуем - увидим. Но лично я уже на всякий случай аккуратно сложил свою армию в коробочки и готов докрашивать к ИГ.

Когда я сделал попытку переписать хотя бы часть статов из магазинной распечатки, мне настучали по голове и сказали, что в руки больше ее не дадут :( И таки да, основная проблема гарпий - 4й сейв и 5я тафна делает их очень уязвимыми к легкому оружию (примерно как даркэльдарские лодки). Гаргули выглядят слишком вкусно, чтобы менять их на что-то настолько хрупкое. Разве что пытаться использовать как быстрого монстра-танккилера...

Хурьма с фч и пойзоном это 6+1+2 очка за тушку. Получается такой очень-очень хрупкий страшно дорогой отряд. Хочу также напомнить, что гранат у хурьмы таки нет, соответственно любой юнит в кавере доставит массу неприятностей.

Ликторы будут выглядеть примерно как и раньше по статам. Добавляется лишняя вунда, убирается ограничение на 0-1 (и иммунитет к инсте). Могут бегать отрядами, до 3х штук. Получают флешхуки - стрельбу на 6" с силой 6. Деплоятся как гардовский Марбо - где угодно, без скатера. После чего ход грустными глазами смотрят на оппонента, потому что не могут ассолтить. Дают +1 на резервы. В 6" от них, как около иконы, дипстрайк без скатера, если они стояли на столе хотя бы ход. 2Оракул: 10 маленьких шаблонов с силой 9 таки действительно заткнут любой танк. Но только один за ход, да и то если у него броня будет меньше 12. Предположим, что шанс попасть по танку маленьким шаблоном с 3 бс около 50% (на самом деле, меньше 40, но у гарпий вроде пушки были твинликед?). Это 5 попаданий по танку в ход. Для танка с 12 броней это примерно 1.5 полезных нам результатов (для транспорта это стан, иммоб, врек, для огневой платформы - шейкен, вепон дестройд, врекед). И это если вся армия в 1800 очков стреляет в один танк. Не говоря уже о том, что если нам убьют 2х синапсов (не защищенных ничем, кроме 3+ сейва, 6й тушки и 4х вундов) вся наша армия побежит делать то, что нужно противнику, а не нам. Единственный вариант взять много _полезных_ монстров в лист - это новые тервигоны. Которые спавнят 3д6 термогантов в ход (но на любом дубле перестают это делать до конца игры, это примерно 45% шанс). Этот вариант надо будет еще сильно покурить, похоже это должно помочь с проблемой потерь скоринг юнитов.

Забавную фишку провернуло ГВ с гаунтами. Если раньше самый дешевый вариант был спиногаунты, то теперь статы флешборера и спайнфистов поменяли местами, соответственно самым дешовым вариантом становятся термогаунты. На практике это означает, что среднестатистическому тиранидоводу придется либо покупать новых гантов, либо переклеивать старым руки (не самый приятный вариант). Ну, нужно же как-то продавать модельки, правда? На мой взгляд, кодекс пока что выглядит убого. На кодекс тиранидов это уже мало похоже. Завышенная стоимость всех монстркричей - карнифекс, например, стоит чуть меньше, чем венерабл дредноут, но чтобы сделать его полезным, ему приходится покупать апгрейдов еще очков на 40, при этом это никак не повышает его выживаемость; тиран вообще лишился своего инвуля, с апгрейдами по стоимости превосходит лэндрайдер, стоимость крыльев увеличилась в 1.5 раза (не говоря уже о том, что с ними он будет летать с 3+ сейвом); Гарпия это вообще достаточно смешной монстр с 5й тушкой и 4м сейвом, а новый тиранофекс представляет из себя 2 выстрела с силой 10 по 3 бс за стоимость того же самого пресловутого лендрайдера. Все было бы отлично, если бы они при этом удешевили все остальное, но гаунты стоят столько же (было 4 очка +1 за оружие, стало 5 очков вместе с оружием), лишившись при этом возможности брать ВоН, мув тру кавер и флита; генокрады хоть по базе и подешевели (а также получили нехилый баф), в целом будут стоить примерно столько же, учитывая стоимость блудлорда. Варриоры теперь стали еще более хрупкими, более дорогими, а милишная их закачка теперь в принципе не способна нападать на отряды со скрытым паверфистом. В полезность термогаунтов я, хоть убейте, не верю, за свои 6 очков + 1 за ФЧ они перестали быть достаточно быстрыми, чтобы проскакивать через зону рапидфаера, а значит из 30 до комбата доберется в лучшем случае 15, при этом гранат им все еще не дали. Новые гаргульи, хоть и потеряли флит, очень и очень хороши. В целом, из старой армии у меня остались играбельными модельками только гены да зоантропы. Они настолько хороши, что, думаю, будут в 90% тиранидских армий. Даккатиранам придется отрывать руки, крылатый тиран скорее всего вообще не будет играть (4 вунды, 3+ сейв?), всем спиногаунтам надо будет переклеить оружие, карнифексам можно помахать ручкой (особенно стрелковым) и попытаться сделать из них тиранофексов/тервигоров, ликторы так и останутся пылится на полке, варриоры, возможно, и будут использоваться, но ввиду их еще большей хрупкости и повысившейся цены не совсем пока понятно, зачем они нужны. Мне кажется, что старина Круд этот кодекс-таки завалил. Вместо множества опций и тактических возможностей, которые должен был принести этот кодекс, мы получим все те же одинаковые турнирные расписки, просто состоящие из других (новых, дорогих) юнитов. Тапком прихлопнута идея, которая просуществовала 3ю и 4ю редакцию о том, что тираниды - мутирующая армия с изменяющимися характеристиками и живым оружием. Не совсем понятно, зачем нужны были все эти многочисленные изменения, ибо основные проблемы решены не были.

Однако я уже уличил вас в противоречиях и заблуждениях. Копать 30 страниц треда, чтобы вы в очередной раз это проигнорировали не кажется мне особо веселым. Как тут вообще можно воспринимать что-либо всерьез? Это же интернет.

Вам я действительно не верю, ибо вы заблуждаетесь. Ваша логическая цепочка "юнит перестаёт следовать правилу ретинью" ->"юнит перестает являтся ретинью" -> " а значит никаких 2х KP" неверна в нескольких местах. Например из того, что "юнит перестает следовать правилу ретинью" не следует, что "юнит перестает являтся ретинью", причем вы это сами несколько раз говорили.

Это когда вы сказали, что гарды - это не ретинью и не юнит вообще? Или когда у вас сержант маринов превращался в индепа с ретинью из простого маринада? Нет, опровержения этой логической цепочки не было.

"Тут" это где? На форуме? Аргументы все те же. Тиран с ретинью из гардов - это апгрейд чар с ретинью, значит это чар с ретинью, значит и чар и ретинью дает 1кп. Вы все еще не можете их опровергнуть.

Мне нет необходимости для этого устраивать турнир. ЕТС и еще несколько европейских турниров уже вполне давно дают. А вы даете?