nothere

Это как вариант при домашней/фановой игре. Ну а на турнирах давать 1кп за тиран гардов и 1кп за хайв тирана, в соответствии с правилами.

Перестают являться кем? Ретинью они как были, так и остались. Тиран. Или за убийство монстр кричи уже КП не дают?

Суть в том, что мы правы. Просто вы не согласны видеть предоставленные вам аргументы и утверждаете вещи, противоречащие рульбуку и кодексу. Есть чар и его ретинью. По правилам, каждый дает по 1 кп. Мы убиваем его ретинью и получаем 1кп. Мы после этого убиваем монстр кричу, в которую превратился чар и получаем еще 1 кп.

Уже страниц 10 вы пытаетесь донести до нас, что, согласно факу, Тиран гарды не являются ретинью. Что они вообще не являются юнитом. Это не правда. В доказательство своих слов вы приводите ... Сложно сказать, что вы приводите. Вольная интерпритация написанного в рульбуке?

Написано "Some codex books allow you to field characters together with a special unit that they cannot leave during the game (which is normally called a 'retinue', 'bodyguard' or similar) Вы выделенную часть не читали, честно? Действительно, нефиг. Когда сержант маринский будет бегать в отряде маринов, у которых написно, что они его ретинью - тогда после смерти их он будет превращатся в индепа. А пока что - нефиг.

Это вы о чем? я вас не понял, объясните поподробнее. В правилах четко прописано - если есть чарактер с ретинью то : 1кп стоит чарактер, 1 кп - ретинью. Убили ретинью = получили 1 кп Убили оставшуюся монстр кричу = получили 1 кп. Убили сразу всех вместе = получили 2 кп.

True. не надо мне приписывать вашу собственную логику. На ней написано, что она ретинью? Нет. А на нет и суда нет. Это правило относится только к индепу в отряде ретинью после смерти последней. Еще вопросы?

Как и любой индеп считается апгрейд чарактером чётко пока жива ретинью. Если умерла ретинью, то по вашей логике правило на странице 91 становится неприменимым - он же (внезапно!) стал индепом, и у него нету никакой ретинью. Ответьте на вопрос - когда тиран с гардами на стол выставляется, он стоит 2 кп? А как только умирают гарды, один кп внезапно исчезает? Почему?

Нет.

По факу.

Я вам еще раз по секрету скажу, что любой апгрейд чар - это чар, как говорит нам страница 47. Маринский сквад - не ретинью. Второе условие не выполняется.

Внимательнее читайте. 2кп дается за апгрейд чарактера с ретюной. А тиран по факу как раз он и есть.

Я вам по секрету скажу, что инквизитор со своими хенчменами тоже составляет один юнит, который следует правилам на ретинью, пока живы хенчмены. Как только хенчмены умирают, правила на ретинью перестают действовать, и инквизитор становится индепом. Юнит один, да. А килпойнта два, да. На странице 91 написано, почему. Потому что у гардов написано, что они - ретинью, а в факе сказано, что хайв тиран их апгрейд чарактер.

Ну давайте вместе почитаем, может быть это вам поможет. В кодексе на 48й странице описано, что же такое "Ретинью". "Некоторые кодексы позволяют вам выставлять на поле персонажа вместе со специальным юнитом, который они не могут покинуть (который обычно называется "ретинью", "телохранитель" или что-то похожее). В этом случае, чар считается апгрейд чаром до того момента, пока всех осталных членов юнита не убьют, после чего он начинает считаться индепом, и пробудет им до самого конца игры" Из этого делаем вывод: Ретинью - это специальный юнит, который выставляется на поле вместе с индепом, и который тот не может покинуть. Открываем Тирана (монстр кричу). У него есть спецправило - может купить себе ретинью из Тиран Гардов(А что это такое? А это специальный юнит, который выставляется на поле вместе с индепом, и который тот не может покинуть). Тиран не индеп? Ну, пофиг, кодекс оверрайдит рульбук. Вуаля, Хайв Тиран с ретинью. Вопросы?

Сказали - докажите.

Да хоть кролик в белых тапочках. В кодексе написано - "У монстр кричи есть ретинью". Ура, у нас будет монстр крича с ретинью. Кодекс оверайдит рульбук. остается проблема - правило ретинью работает только на индепа. Отлично, тогда Хайв Тиран не будет апгрейд чарактером юнита Тиран гардов. Но тут выходит фак - а там написано, что все-таки будет. Будет апгрейд чаром, покуда жив последний гард.

В рульбуке у Тиран гардов черным по белому написано - ретинью. Вы это будете оспаривать?

Ханю, Тиран гарды по отношению к Хайв Тирану это абсолютно то же самое, что хенчмены по отношению к инквизитору. Апгрейд чарактер отряда, тоесть. В случае смерти апгрейд чарактера, отряд останется, как был - как если бы убили сержанта в отряде маринов. За исключением того, что по правилу на стр. 91 оппонент получит КП, потому что апгрейд чар, имеющий ретинью, стоит 1 кп.

Интересно девки пляшут... Во-первых, на стр 91 написано не "прибил чара с ретюной - получил 2 КП" а "чар с ретюной стоит по одному килпойнту каждый". Еще раз - стоимость КП за юниты меняется в процессе игры? Когда выставляли, стоил 2, а когда убили внезапно один КП испарился? Нету правила "чар + ретинью". У юнита с пометкой "ретинью" есть правило (единственное, прошу заметить), которое звучит так - "Индепендент чарактер в этом юните считается апгрейд чарактером этого юнита". По факу тиранидскому этим апгрейд чарактером становится Хайв тиран (что оверрайдит рульбук, где им может становится только индеп). Как только всех гардов убивают, он теряет это правило (перестает считаться апгрейд чарактером). Убили ретинью, получили КП (так как ретинью стоит КП) и выцеливаемую монстр кричу Хайв Тирана на столе (так как правило, которое делало его апгрейд чаром перестало действовать). Убили монстр кричу - получили второй КП.

Теперь вам понятна суть? По факу они следуют правилам ретюны. По кодексу, они ей являются. Какой аргумент стабилен?

Когда только мы выставляем Хайв Тирана с гардами на стол, играя по правилам Annihilation, мы выставляем на стол (апгред) чара и его ретинью. По правилам Annihilation такой юнит стоит 2 КП. Объясните теперь, почему в процессе игры цена за убийство юнита внезапно должна уменьшится?

Золотые слова - "следует правилам" не значит "является". "Перестает следовать правилам" не значит "Перестает являтся". Давайте проясним - правила ретинью описаны на 48й странице (где-то я это уже слышал) и говорят нам, что среди своей ретинью индепендент чарактер считается апгрейд чарактером юнита ретинью. Вплоть до того момента, пока весь ретинью не перебьют, после чего он перестает быть апгрейд чарактером этого юнита и становится просто индепом со всемы вытекающими. Фак тиранидов говорит нам, что ретинью Хайв Тирана - Тиран Гарды - следуют правилам ретинью (причем апгрейд чарактером в них считается не кто-то там, а сам хайв тиран). Вплоть до того момента, пока весь ретинью не перебьют, после чего он перестает быть апгрейд чарактером этого юнита (напоминаю, это единственное правило ретинью) и становится просто монстр кричей со всемы вытекающими. (сравните 2 выделеных италиком предложения). Итого, у нас есть (апгрейд) чарактер и ретинью. 91я страница, если у чарактера есть ретинью, то и чарактер, и его юнит, стоят по одному КП каждый.

С какого потолка вы взяли это утверждение?

Когда кончаются аргументы, начинаются эмоции? Вы в своих играх можете действительно давать КП за каждого убитого солдата, если вам так хочется. Однако, сколько бы вы так не играли, это не изменит того факта, что в правилах написано играть по-другому. Лорд-инквизитор со свитой из хенчменов, по сути, является точно таким же юнитом, как и хайв тиран с гардами. Точно так же отряд хэнчменов нельзя купить как отдельный юнит, у него точно так же не написано, что это свита инквизитора. Точно так же при живой ретинью отряд считается отрядом с апгрейд-чарактером. Точно так же после смерти ретинью инквизитор возвращается к своей (в этом случае - индеповской) сущности. Почему-то ни у кого не вызывает сомнений, что за инквизитора и его свиту дают по одному килпойнту. Почему?

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! Как у вас с английским? Помнится, часть экзамена по этому языку - так называемый Reading comprehension. Давайте анализнём. Q. Is the Hive Tyrant an independent character? ["Является ли Тиран индепом?" Думаю, ничего разжевывать тут не надо.] A. No, so it cannot join other units. ["Нет, поэтому не может присоеденятся к другим юнитам". Сейчас мы говорим о Хайв Тиране.] The only exception to this is, of course, its retinue of Tyrant Guard. ["Единственное исключение из этого, конечно, его ретинью, состоящее из Тиран Гардов". Тут внезапно уже не говорим о Хайв Тиране, а говорим о Тиран Гардах - как об единственном юните, к которому тиран из первого предложения может быть "присоеденен"] This unit follows the rules for retinues ["Этот юнит следует правилу о ретинью" - "этот юнит" - в данном случае - юнит тиран гардов. Мы о нем говорили в предыдущем предложении, где, напомню, речи о самом тиране не было вообще] (except that the Hive Tyrant counts as an upgrade character with this unit) ["кроме того, Хайв тиран считается апгрейд персонажем с этим юнитом" - "этим юнитом" = юнитом тиран гардов. Поскольку без индепа правило ретинью не имеет большого значения, здесь поясняется, что тиран считается апгрейд персонажем в этом юните, подобно тому, как индеп считается апгрейд персонажем в своем ретинью] until the Guards are all destroyed, at which point the Hive Tyrant reverts to the normal rules for monstrous creatures. ["до тех пор, пока всех гардов не уничтожат, после чего Хайв Тиран возвращается к нормальным правилам монстр кричи" Что означает, что после убийства всего юнита ретинью он превращается из апгрейда этого юнита (т.е. - невыцеливаемого в хтх или стрельбой) в простого монстр кричу] Что мне не совсем понятно, почему вы считаете, что здесь написано, что тиран гарды - это не юнит, поэтому не дают килпойнта? Вы же сами утверждали, что ретинью - это юнит, в кодексе у них в типе юнита так и написано - ретинью, после их смерти эта надпись некуда не исчезает. Убили юнит - получили КП. Неужели так ХОЧЕТСЯ, чтобы тиран с гардами давал только 1 кп? Ну так мне тоже, но я, по крайней мере, тиранидами играю. Но по правилам-то дает 2.