Смутьян

Да уж, мне, днищу, не понять, почему, когда я говорю про рандом, заложенный в механике самой игры, мне отвечают по то, как с ним следует играть? При чем тут страты? Если ты микришь, элемент случайности пропадает? Я тебя не учу играть в сс, я тебе пытаюсь сказать, что мне больше по душе система в дов3, т.к она менее рандомная. А у тебя на все одно и то же: скилл, микро, страты, днища, разводить, расконтролитьвать, тащить и т.д. Я думаю, наш спор зациклился, поэтому предлагаю его прекратить, иначе мы будет повторяться снова и снова :)

Я тебе говорю о ситуации 4тсм в паке вс 4 тсм, где в 1м паке все модели стреляют по одной вражеской, а во 2м паке огонь ведут разрозненно, а ты мне притягиваешь сюда экономику. И такая ситуация возможна и 2му паку придется отступить, потому что, видите ли, модельки так начали стрелять? Где тут скилл? То, что 2й игрок додумается отступить из проигрышной ситуации? Меняет ли это тот факт, что ситуация произошла абсолютно случайно, поставив 2го игрока в невыгодное положение? Где скилл в том, что модельки в мили могут сами бегать туда-сюда, меняя цель? Особенно когда в куче рубится несколько отрядов? Я понимаю, что ты это должен отслеживать, размикривать, сейвить пачки\модельки, но суть-то в том, что тебя это может заставить делать рандом, когда ситуация просто сложилась не в твою пользу. Вот просто так случилось и все. И это, на мой взгляд, устаревшая и неудобная механика боя: модельки, вместо того, чтобы кромсать вражин, носятся как угорелые друг за другом, потому что 1й фокусит 2го, 2й фокусит 3го, 3й 4го, 4й решил переестроиться, побежал за 1м, 3й ринулся за 4м, где-то застрял в других модельках, на нем сфокусировались соседи и т.д. Так можно оправдать любую кривую механику, сказав, что нужно на скилле подстраиваться и преодолевать это.

Что-то я листал видео и так и не нашел, показали ли вообще шторбойцов у орка или нет? Буль зажлобил элитку. UPD: Нормально так геймдизайнер играет: 10 пачек рейнджеров и Ронан. Похоже, ее Гигамок укусил. Креитивные люди в релик работают =)

Ты романтизируешь любой баг и недочет движка. Так-то во многих ртс тебе нужно "уклоняться от получения урона в одновременной раздачей урона противнику". А вот факт того, что в мили отряды начинают носиться вокруг друг друга, меняя цели( а отличной для тебя ситуацией станет фокус твоими несколькими моделями одной вражеской), и этим процессом ты не управляешь, никуда не девается. То, что ты описал - адаптация к геймплею, в котором присутствует элемент случайности, но от этого рандом никуда не делся. Если встретятся 2 пака, и в 1-м паке все начнут фокусить одну модельку, а во 2-м 2 или 3 модельки, владелец 1го пака остается в выигрыше, просто потому что так сложилось. Ты считаешься с этим в сс, ибо от этого никуда не деться и приходится изворачиваться как можно, но называть показателем скилла некорректно. В дов3 не будет таких заморочек, но это этого игра не становится проще, т.к все равно будет, что делать и чем микрить, даже если у тебя модельки не упарываются рандомной сменой цели или перебежками.

Как по мне, это называется не тактической глубиной, а рандомом: повезет ли тебе и зафокусят одну модельку, или урон равномерно разлетится по всему паку, ибо враги решили стрелять вразнобой. В дов3 пока что и без этого, на мой взгляд, хватает глубины.

Мне кажется, там все-таки есть приоритет смерти моделей, т.к от массовых сплеш абилок умирают именно те модели, которые попадают в их радиус, иначе бы мы наблюдали ситуацию в стиле "метеор попал в передние ряды тсм, а умерли модельки сзади". Такого я в бете не видел.

Ха, даже не замечал этого в игре. Видимо, без четкого указания цели модельки сами себе ее подбирают, не фокусируясь на одном паке, неплохо. UPD: а в ролике deathwatch_missile видно, как происходит распределение урона по моделям. Т.е хп реально общее. Хотя в игре у меня умирала именно та модель, которая получала урон (плюс на записях стрима я тоже это видел), а не просто случайная из топлы. Скорее всего, релики улучшили систему распознавания урона и теперь умирает нужная модель, а не соседи. А видос в папке просто из ранней беты. И надеюсь, они пофиксили баг, когда смерть модельки с ракетницей сбрасывает ее перезарядку и десвотч сразу запускает 2ю ракету.

Если зайти в папке стима в Dawn of War III Beta->DoW3->movies->elite_ability_videos, можно увидеть Дреда Тула, который отрывает кусок земли и вместе с баньшами кидает его в авенджеров =)

Хил, поддержка. Вроде, в открытой бете не будет. Насчет хила: в дов3 хил не модельки лечит, а автоматически реинфорсит паки. Возможно, капеллан будет работать именно таким образом.

Можно и нужно, если ты не орк. И особенно если против тебя мек)

Мне все равно текущая система, пока что, больше по душе. Ее нужно обкатать на турнирах, а потом смотреть уже, как орки с ней себя чувствуют. А хлама тебе всегда смы подбросят =)

Ну и зачем тогда вообще нужны баннеры, если они их только и прятать нужно будет? Застройка орков, как по мне, очень сильно разнообразит геймплей, т.к тут у нас не простое клепание зданий вокруг главки. Орк должен агрессивно все застраивать и вообще все делать агрессивно, а не щемиться от всех под турельками. Потеря банера и сейчас приносит урон - тереяешь продукцию мусора, теряешь ваагх точку. Цена для ранней игры по энергии у башни значительная и так.

И будут потом набегать киллаканы и откатывать тебе тиры. Или всякие заливки артой будут откатывать тебе тиры. Эльдар вообще могут по-крысиному турели быстро убивать, не говоря уже о башнях, которые они сотрут в труху. По-моему, такие изменения поставят орков в крайне невыгодное положение относительно других рас.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=232526

Так-то у 1-го дова вообще лучшая озвучка из игр, которую я слышал (особенно у хаоса). Интересно, будет ли какой-нибудь мод на озвучку из дов1. Если сравнивать озвучки серии : дов1 >> дов2 > дов3, по моему мнению. А так, мне в трейлере Prophesy of War понравилась озвучка аутарха. В целом, обычная озвучка вахи, могли сделать намного лучше. Надеюсь, сейчас снова не набегут упоротые ребята с криками "АНДРОМЕДА!!!111". Эх, позвали бы этих актеров, когда будут озвучивать длц с хаосом "Раскрывающийся текст" http://www.youtube.com/watch?v=9-gSJW3sHXEI

GameReplays тоже собирается запускать свои турниры, уже набирают организаторов. Раздел дов2 в свое время там был очень популярным и населенным, надеюсь, так же будет и с дов3.

Рассылка ключей началась, отправлять будут волнами. Есть получившие? UPD: получил свой ключ

Тоже предлагаю дождаться выхода игры для начала, мы хоть увидим, кто из дов2 вернется.

В бете дов3 был точно про застройки, т.к реинфорс и подкрепления нужны постоянно, да и важные точки + эко защищать нужно. На базе особо никто не строился, кроме эльдар, которые потом свои бараки тупо перенесут куда им нужно. Здания вначале жирные, т.е их быстро не потеряешь, и они дешевле отряда, т.е даже потерять не особо жалко. А орки вообще своими застойками пол карты отжимают сразу. Но играть пока никто толком не умеет, все легко может измениться. Спам арты пока силен в 3х3, да, но это уже лейт и там можно получить орбиталку на свою толпу или крысиную вылазку на ядро и слиться, пока сидишь спамишь войска. Пока существующие бо и страты - баловство, не более, все ведь только начинают.

Серьезно? Это где сейчас стримят турниры бронзовой лиги? В ск2 нужно уметь во время боя ставить эко, производить войска, делать дропы с нескольких сторон, попутно отбиваясь от вражеских дропов. В вк3 все вообще сводится к бесконечному замесу с огромным требованием к микро. Эти игры требовательнее всех довов и темп игры там выше. На гг, например, сейчас идут стримы фогги(вк3) и блая(ск2). Можно посмотреть, как они 90% времени занимаются продакшеном, особенно в вк3 :D Тема снова превращается в поток влажных фантазий игроков дов1 о том, как они будут властелинами и покажут этим бомжам из дов2, кто тут отцы. Не надоело вам?

В преимуществе будет вк3, ск1-2, если профессиональные игроки оттуда заглянут на наш праздник, потому что эти игры еще живы в киберспортивном плане (ск1 скоро заживет снова) и там про играют против таких же про, выдерживая крайне высокий темп игры и имея большое количество сильных конкурентов. Я понимаю, что для кого-то больше не существует игр, кроме дов1\дов2, однако, многие хорошие игроки в 2010-2011 году ушли из дов2 в другие игры, обычно это был ск2. Если кто-то из них вернется (а акхен, вроде, собирался), я буду рад посмотреть на их уровень. Не вижу смысла превращать дов3 в соревнования "скилл дов1 vs дов2", ибо тут дов2 раздел мертв и соревноваться тут не с кем. А вообще, способные люди с большим количеством свободного времени смогут тащить вне зависимости от того, откуда они пришли. Не особо важно будет, какой у тебя скилл, если ты пол дня работаешь, а в это время школьник\студент упорно тренируется. Великое наследие биндов дов1 тут не спасет ;)

Еще можешь попробовать спам асм, тоже эффективно, пока что :D

Есть очень много "но", однако я попробую дать более-менее общие советы: 1) Быстро строишь 1й барак или в центре на возвышенности, что ближе к твоей базе, или у одной из центральных точек, которую хочешь контролировать. 1й тсм из главки, сразу с 1м паком или еще 1 пак тсм из пода, или скауты + асм из барака. Скаутов делаешь в любом случае - это обзор + гранаты. Дальше все зависит от твоего контроля, пока нету асм, ты можешь только кайтить и подлавливать орка, вместе с асм можно драться. Армию комбинируешь по ситуации. 2) Не забываешь контролить карту, для этого у тебя должно быть 3-4 сервитора. 3) В начале никогда не наламываешься на застройку орка, если только ты не пронес почти всю его армию. Снести орка под бараком без огромного перевеса в силах нереально. Следовательно, ты должен гонять его по карте и долбить эко. 4) Слышишь музыку - отступаешь к своей застройке, рассредотачиваешься\готовишь засаду. 5) С появлением десвотча инициатива должна перейти к тебе, до появления героя орка. В это время ты должен давить по-максимуму. 6) 1 пак асм может прыгать на дальние точки врага и сносить там все. Можно харрасить тсм\скаутам, но есть шанс быть зажатым. Очень важно выносить эко, иначе орк будет легко восстанавливаться от потерь и контратаковать под ваагхом. 7) В начале у орка почти нет шансов снести укрепленный ЛП, т.к. у см он самый сильный. Успел поставить лп - получил отличную позицию. В итоге у тебя будет база на хайграунде для реинфорса и 1 лп (минимум) на центре, под которым орку очень плохо драться. 8) Под бараками дерешься по ситуации, если орка слишком много, отступаешь под лп\турель. Барак сносить слишком долго и очень затратно, ты сможешь легко его прикрыть. Если же силы примерно равны - реинфорс под бараком тебя спасет. 9) Можно построить 1 пак снайперов. Бьют они хорошо, плюс сильно нервируют противника. 10) Есть доктрина на замедление с помощью огнеметов у тсм. Если ты стоишь на высоте и контролируешь узкий проход, то можно остановить всех слагг сразу. В итоге у тебя есть асм, чтобы контрить шут и драться слагами. Есть комбинация скауты + десвотч, которая контрит кучкующихся слаг, особенно если ты стоишь в кустах\на хайграунде, т.к. внезапные гранаты + огнемет могут очень сильно потрепать орка. Есть снайперы, отстреливающие лп\гретчинов\отряды орков без остановки. Харрасишь эко, отлавливаешь гранатами отставшие\недоконтроленные пачки (снова комбинация десвотч с огнеметом + скауты), щемишься от ваагха. На т2 можно сбросить десшторм под башни ваагх, он их разносит в щепки (как и любую пехоту). Я пока играл только с теми орками, которые идут через дакка хат (слагги + шуты). Не знаю, как обстоит ситуация с игрой против лутазов.

У Трояна ночью на стриме был прокси эльдар, который, сливаясь весь матч, чуть не выиграл =) . Дов3 очень требователен к разведке, т.к даже при огромном преимуществе тот же эльдар может телепортировать в кусты под базу барак и сломать генераторы\турель\ядро, причем очень быстро.

Валеран, по-моему, у тебя мнение меняется каждые 5 минут, в зависимости от того, кто что напишет. Я серьезно, подожди открытую бетку, не трать время и нервы. Ты опробуешь игру сам и решишь, стоит она покупки или нет. Так и контент нам дали урезанный, к сожалению. Не особо понимаю, почему они так сделали, если все готово.