Гигер

ну Сов же признает, что единственный аргумент за то, что ретуна у Гротсника будет - это тезис "по рульбуку критерием невыцеливаемости персонажа будет невозможность отсоединения этого персонажа от отряда, так написано в правиле "ретуна" я правильно понял? [ Добавлено спустя 6 минут 8 секунд ] и далее, по новому витку спирали... доказывать следует, что отряд будет являться ретуной гротсника. единственный довод мы уже все не раз слышали про "специальность" нам не надо давать определение специальности, показывать, объяснять, это вам следует доказывать, что в правилах вся эта "специальность" настолько условна, что отряд, к которому присоединится Гротсник, будет удовлетворять трактовки правила из рульбука хотелось бы услышать это доказательство

только вот слово "основной" в его доводе "основной признак это невозможность..." придумано самим совом

если уж комсквад см-овский не является ретуной (а мы то это знаем точно) при всей "специальности" и "ретуновости", то уж абстрактный отряд, к которому присоединится гротсник, ретуной точно не будет ретуной нельзя стать во время игры, можнно вместе формировать единый отряд с чарактером сначала

ты придираешься к тому что в правилах не "является" а "считается"? если да, то тут это синонимы, потому что потом после смерти всей ретуны он вновь начнет "считаться" а так как чар может быть или апгрейдом, или индепендентом, то значит в правиле "являться" и "считаться" будут синонимами равнозначными про кодекс СМ, а у них ретуны и нету, ни Мастер, ни Коммандер НЕ ОБЯЗАНЫ выставляться вместе с отрядом хоноров/коммандником! это просто отдельные отряды, не занимающие слота в ФОК никто же не будет говорить что Чемпион у храмовников - ретуна? [ Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды ] ну чтобы понять критерии я думаю вернее всего тогда почитать как обозначены ретуны у тиранидов и у даркэльдаров, например

Робокоп, есть же толковые словари ОСОБЫЙ Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой особый [особый] прил. 1) а) Необычный, исключительный. б) Не похожий на других; своеобразный. в) Отличный от других по степени проявления; заметный, значительный. 2) а) Отдельный, отличный от других. б) Специально для кого-л., для какой-л. цели предназначенный. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова особая, особое. 1. То же, что особенный в 1 знач. Без особых затруднений. 2. Отдельный от других, имеющий специальное назначение для чего-н. Особым указом пригнали на верфь полтораста монастырских крестьян. А.Н. Толстой. Эту мысль надо изложить в особом параграфе. Каждая отрасль управления имеет особые органы. 3. Не похожий на других, индивидуальный, отличительный. У него удивительные руки ..., исполненные особой выразительности и творческой силы. Максим Горький (о Л. Толстом). Одеколон с совершенно особым запахом. Особое мнение (офиц.) - заявление участника собрания, члена какой-н. коллегии о несогласии с мнением большинства. это если по-русски - привел для примера! если хотите, ща буду набивать английское толкование слова "спешал" из оксвордовского толкового когда смысл слова вызывает вопросы в контексте, то юристы аргументируют толкованием из словарей, так подобные вопросы решаются

слова "спешал" быть и не должно, это характеристика не надо демагогии

да, специальный, особый юнит, а не просто бруд любой тиранидский особый юнит с особыми правилами

пример в кодагзе тиранидов: юнит так и называется - хив тирант ретуна: тирант гвардз

2 Хорровл, ну зачем же писать пост, в котором нет ни-че-го по теме, а есть только переход на личности и искрометные сарказмы? я ни разу не затер свои пост, только пару раз дополнил пару постов, так что заявление абсурдно и не в тему что такое "когадз аллоу" я не знаю :) а вот "кодагз аллоу" значит "кодекс позволяет(разрешает)" allow 1) позволять, разрешать 2) (allow of) предоставлять, давать возможность (чего-л.) , делать возможным 3) давать (обычно деньги) ; выдавать 4) допускать; признавать 5) (allow for) принимать во внимание, учитывать (что-л.) ; делать поправку, делать скидку на (что-л.) allow допускать allow 1) позволять, разрешать; допускать 2) учитывать давайте продолжать по-вашему чтобы доказать ваше утверждение, вам следует доказать что унит, к которому присоединяется Гротсник, является особенным (в правилах же написано "спешл юнит") прошу, доказывайте

нет его не может не быть вообще, ибо написано что "кодагз аллоу" и "СПЕШАЛ юнитс" и еще раз, неотсоединяемость НЕ основное условие!!! это вообще НЕ условие!!!!! там НЕ написано такого!!! не надо придумывать правила

Хорровл "Читай рулбук. Если индепа нельзя отцепить от отряда - отряд является ретюной, а индеп - невыцеливаем пока отряд не перебили." читаем рульбук и не видим этого. написано: некоторые кодексбуки позволяют выставлять чарактера(персонажа) вместе со специальным отрядом, из которого (В СЛЕДСТВИЕ того что отряд СПЕЦИАЛЬНЫЙ) нельзя вылезти персонажу во время игры. и это БУДЕТ ОТТОГО ЧТО чарактер будет считаться апгрейдом, пока не вырежут всю ретуну, тогда он станет Индепом до конца игры! так что то что ты написал - бред! неверно, нелогично, не следует...не знаю как еще сказать "Индеп не перестаёт быть индепом, он просто перестаёт быть выцеливаемым, пока отряд не перебили." чушь. если написано СТАРТ КАУНТИНГ, то значит ДО этого момента он нифига не был индепендент чарактером и вообще, вот от тебя "читай внимательно" звучит невразумительно, ибо сам 3 раза отписался в дискуссию, и ничего вразумительного не написал! внимание всем!! только что были опять и вновь опровергнуты все доводы за то, что отряд - ретуна! так что ждем новых или новой аргументации старых! иначе любое заявление что является ретуной - ничем не обоснованное мнение и в дискуссии не интересное

ну вот и я говорю, опять сила упертости и необдуманности победила объединенные силы разума:( доказывать бесполезно, все равно будут говорит что зеленое это красное...хорошо хоть что орки(ваагх.ру) смогли прийти к другому, верному решению

к вопросу в чем поломность: дело НЕ в поломности а в НЕВЕРНОЙ трактовки правил! все мы стремимся играть в ОДИН вархаммер, используя официальные правила, потому СЛЕДУЕТ искать ответы в первую очередь в правилах (а чаще всего там все ясно написано) к вопросу "что не запрещено, то разрешено" а знаете, удалять свои модели потерями по собственному желанию когда захочется тоже не запрещено(и еще можно кучу примеров придумать), но этого нельзя делать! здесь этот принцип не применим! дальше, правильно поняли мою мысль, правило ретуны имеет своим объектом в первую очередь ОТРЯД, и правила должны быть у отряда! ...кстати ВНИМАНИЕ(!) если бы все внимательно прочитали правило ретуны до конца, то смогли бы дойти и до такого доказательства от противного: предположим гротсник считает своим правилом отряд ретуны ретуну вырезают, и гротсник снова остается индепом ДО КОНЦА ИГРЫ но это противоречит правилу гротсника, который после этого может джойниться к другому отряду, КОТОРЫЙ ИСХОДЯ ИЗ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ должен вновь стать его ретуной! ПРОТИВОРЕЧИЕ! значит исходная посылка неверна!

а теперь начинай это доказывать зы вот у тебя еще ошибку увидел: позволяет его поставить в отряд нам его не кодекс а рульбук, вследствии того что Гротсник индепендент чарактер

да, и при этом он останется индепендент чарактером со всеми вытекающими..

вот вординг правила Гротсника вот вординг правила на ретуну из рульбука

"4. Если автор темы сам признается, что тема развод - то он может хочет получить пред за создание провокационных тем?" не было такого, просто на этот вопрос у меня есть свое сформированное мнение+аргументация на нашем орочьем форуме мнения разделились, но я думал что тут никакой двоякой трактовки не будет - ошибся "2. В правилах указано, что не обязательно ретюна должна называться ретюной. Обсуждение шло про то, что не обязательно должно быть написано "ретюна", дабы пользоваться подобным правилом. О чем в РБ и написано достачно четко. Что и пытался донести до некоторых..." обсуждение было ИМЕННО про Гротсника и его спецправило (да, кстати зря вординг не привел) а называться может это и ретуной и бодигвардами и как угодно(вспомним флит, флит оф фут, флит оф клавз..), но должно быть четко определено для отряда ЗЫ рульбук стр 48 внизу. Костоглот, ошибка твоего поста в том, что ты написал о согласии с объяснением Хорровла НО у него не верна фраза о том, что невозможность отсоединения ЯВЛЯЕТСЯ условием использования правила ретуны (подмена причины и следствия)

а я бы заявил именно твой пост троллингом: 1) вот лично нам правила читать не тяжело, и делаю я это регулярно и вдумчиво. мой пост аргиментирован, основываясь на именно правилах, но почему-то контраргументации я не услышал 2)вот я открываю тиранидский кодекс и читаю "хив тирант ретуна: тирант гварды" и еще в 2х местах в описании гвардов про ретуну и что за этим следует - так что твое заявление неверно

блин я не думал что и вы поведетесь на такую глупость и начнете придумывать правила! невозможность покинуть отряд это НЕ условие А следствие ТОГО, ЧТО индеп становится АПГРЕЙДОМ отряда (этой самой ретуны) - это написано в РБ как раз про ретуну называться она может по-разному, но она должна в кодегзе ОСОБО обозначаться! ретуна БЕЗ своего лидера-индепа НЕ бывает на стадии составления армии! именно с ЭТОГО этапа ретуна и индеп формируют единый отряд, делая индепа "апгрейдом"

Шайнинг Спиры элдарские олово на пластиковых байках

будет ли отряд, к которому присоединится Мед Док Гротсник, считаться его ретуной, вследстви чего Док не будет выцеливаем в ХтХ ?!

не встречал такого...но все в твоих руках :)

я в свое время девушке акрилом на ногтях рисовал, а насчет декалей интересно очень!

торопился, оттого наверное и 35

ДА ДА ДА! Молодец!!! верно, только не внизу, а внутри заплюсуйте кто-нибудь плз!