Ditrih

Пожалуйста, прочитай все посты, тогда поймешь. Еще раз. Гитлер - потому что методы те же. Уничтожал не врагов а всех ксеносов без разбора. Людям ставил ультиматум о завоевании. Ценность человеческой/любой разумной жизни для импи = нулю. Поэтому как Гитлер. Здесь импи не обсуждаем. Про импи я уже высказался в другой теме и тут это бессмысленно обсуждать.

Оч. просто - торговые договоры, обмен некоторыми технологиями, военные договоры против общих врагов (хаос, тираниды, орки, некроны и проч. - они агрессивны ко всем видам без исключения), использование ксеносов наемниками (кстати, крутов на окраине используют). Простор для сотрудничества велик. Но повторяю, никто взасос с ксеносами целоваться тут не советует.

Биэль-Тан самый агрессивный крафтворлд эльдаров (нечто вроде эльдарского империума). Они могут запросто, ибо такие же расисты (или видисты - надо уж новый термин что ли вводить). И никто не говорил что надо подставлять типа щеку алиенам. Но и быть агрессивными захватчиками и резать всех вподряд как в ВКП - зачем? Это наносит вред в том числе Империуму. Собственно в переводе из ДХ все сказано, больше добавить нечего. Полностью разделяю точку зрения радикальных инквизиторов ордо ксенос. Про орков говорилось неоднократно - это не раса, а биологическое оружие. С ними вести диалог невозможно и никто об этом никогда не говорил. Я порою вообще удивляюсь - либо я на другом языке пишу, либо мои сообщения не читают, а сразу комментируют.

Да я не создавал эту тему. Создал ее Дарог, почему-то от моего лица. Все началось в теме про Импи. Я стал критиковать позицию Импи, сравнил его с Гитлером, опираясь на ряд схожих признаков: армия сверхлюдей, расизм, тирания, завоевательные войны. В ответ получил что люди и без импи ксенофобы и сотрудничество с алиенами невозможна в принципе, стал спорить и весь спор, оторванный от сути вопроса перенесли сюда.

Никто про дружбу не говорил. Я говорил о сотрудничестве тогда, когда это возможно вместо бессмысленной резни.

Дарог, вылези из пеленок пожалуйста. Не ожидал такой наглости, поэтому пришел домой - залез в Dark Heresy Core Book ниже мой перевод 5 абзаца 272-й страницы (глава об Ордо Ксенос) За худ. ценность перевода прошу не пинать, так как это не ставилось целью. Цель - донести смысл "Тогда как большинство инквизиторов Ордо Ксенос считают что все ксеносы должны быть уничтожены, есть такие среди них, кто отрицает это. Некоторые полагают, что если инопланетный вид не желает вреда Империуму !!!!! и не выступает против интересов Империума !!!!!, то нельзя отметать возможность сотрудничества с ним!!!!!. Некоторые ксеносы располагают технологиями, которые далеко превосходят технологии Империума!!!!, такими например, как технологии миниатюрного оружия обезьяноподобных Джокаэро и торговля с такими ксеносами может принести Империуму выгоду!!!!. Более того, Империум и некоторые ксеносы имеют общих врагов !!!! и альянсы между их и имперскими вооруженными силами бывает просто необходимы !!!!!! Некоторые инквизиторы Ордо Ксенос активно развивают !!!!!! такие альянсы, считая, что их превосходное знание инопланетных методов и стиля мышления снижает риск сотрудничества (общения) с ксеносами. Данные точки зрения считаются радикальными их последователи МОГУТ!!!!! осуждаться или даже преследоваться другими инквизиторами. Тем не менее факты установления контактов Инквизиторов Ордо Ксенос с чуждыми видами могут доказать, что некоторые из них могут быть использованы Империумом а не просто уничтожены!!!!!!!!." Фуууууу... Собственно, Дарог, твои взгляды более узколобы чем взгляды некоторых инквизиторов. И вот тебе твой любимый бэк и пруфлинк. Ксенофобия может быть преодолена/ее нет. Сотрудничество возможно. Технологии алиенов периодически лучше имперских и их можно юзать. У кого теперь бэк на 2? Давай свои пруфлинки про ксенофобию и сущность человека или сказать больше нечего? Или теперь ДХ тоже не бэк, а бэк только твоя точка зрения?

М-да. Ну-ну. Пруфлинк про ксенофобию в золотой век? пруфлинк что человечество отвоевывало планеты у разумных рас и уничтожало аборигенов до ВКП, а не заселяло ничейные территории? Corrupted - если повествование ведется от лица политически-подкованного арийца имперца. Что не может цивилизация ужиться с ксеносами - уживались, даже сейчас уживаются с относительно чужими (оргины, рэтлинги - правда это скорее не ксеносы а отдельные ветви эволюции от человека) существами, торгуют на окраинах. Если так проще - считайте что "смутьяна" покарали, но аргументы ваши критики не выдерживают. Так как продолжать спор дальше бессмысленно (с таким же результатом можно головой об стенку), то буду умнее - прекращаю первым. ;)

Ну что ты такой агрессивный. Никто никого ни на что натягивать не хочет. Я просто задал вопрос. Ты его не понял, я пояснил. Может быть эта тема откроется в следующих книгах Bl Поживем - увидим ;)

Оххх меня спросили пруфлинк по поводу насаждения импи ксенофобии и заявили что доказано что ксенофобия присуща человечеству изначально. Я ответил. Как бы не надо вырывать сообщения из контекста разговора. [ Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд ] Докажи что была ксенофобия. Это не известно. Известно то, что до Импи были человеческие цивилизации которые уживались с ксеносами. Импи их уничтожил.

Так при чем здесь бог? Мне интересно отрицал ли импи загробную жизнь в бэковом варианте, если нет - какие выводы делал для масс

Да нет, ошибка, мне много страниц доказывают, что тот кто не ксенофоб - не человек (предатель) и подлежит дематериализации ) Ты же сам согласился что ВКП уничтожали людей, которые дружили с ксеносами. Император организовал ВКП, дальше продолжать? Ну попробуй ты убрать шоры. ЗЫ С минусиками по пути импи пытаешься идти? Не нервничай.

Согласен, пока есть Император и тирания - от ксенофобии избавиться не удастся. Поздно вспять поворачивать. А жаль.

Как раз ключевой - интересно что Импи по этому поводу всем врал ибо обойти вопрос жизни после смерти в Кредо ну никак не могли. Жаль что такой инфы нет. А бэк-то про души я знал, Дарог, зря нервничаешь.

Вот-вот а теперь представьте себе имперскую гвардию с закупленными (стыренными) технологиями тау и эльдар. Ну или хотя бы при их поддержке. Как бы людей сэкономим, меньше потерь, явная смерть дейтсвительным угрозам Империуму в лице хаоситов, некронов, тиранидов, орков, с которыми договориться в принципе невозможно. Я понимаю что это все фантазии. Но мы тут +- ксенофобии обсуждаем и я веду к тому, что умерить пыл стоит и по вполне рациональным причинам, а не только Во Имя Общего Блага и морализаторства )))

Ну вот, видишь. Есть же точки соприкосновения ))) Современные государства тоже в первую очередь заботятся о своих интересах и тоже "через -" друг-друга в принципе готовы кинуть. Только онли вора-то нет, не по причине любви, а потому что воевать больно и неприятно, а сотрудничать и торговать есть выгоднее и проще. Если уж говорить на предмет: да легче всех перебить, зачем разговаривать, то может тогда о людях, которые с нашей стороны погибнут в этих бессмысленных овйнах стоит подумать. А в Империуме никто людей собственно не жалеет. Допустимые потери блин. У тау, кстати, такой термин не в ходу даже для союзников. У эльдаров тоже. А Империум свою ксенофобию оплачивают жизнями миллионов людей на фронтах, которых могло не быть. В ВКП уничтожались/завоевывались люди которые добровольно не подчинялись владычеству Императора. Т.е. жили люди жили тысячелетями себе спокойно и тут нате - ПРИЛЕТЕЛО. Переговоры это несколько не о том.

Эт потому что у пиндосов нет своего Импи. Был бы импи - аборигенов бы не было. Ибо - террористы они, а еще у них нефть.

Да нравится всем бэк! Чем злее - тем миниатюрки красивше ))) У меня одна армия - злобных темпларов, вторая собираю - не менее злобных хаотов. )))

Нет, надо было давать им в руки атомную бомбу и посылать в гости к соседям :D Шутка ;)

Т.е. Император оглашал, что душа - это отражение разума существа в имматериуме? Сомневаюсь. Я поясню еще раз - меня интересует позиция Имперского Кредо по данному вопросу. Это один из ключевых моментов в понимании кто же на самом деле импи.

Как бы почему ошибается? Четко показано что Конрад съехал в связи с тем, что понимал насколько его использует Импи в рамках цепного пса - пугала. Когда надо быть ОСОБО жестокими - Конрад, фас! А импи беленький/пушистинький. В жизни кстати такие примеры встречал. Типа босс на фирме беленький, наказывает помощник, Хотя на самом деле все распоряжения о наказаниях босс дает. Конрад самых совестливый из всех примархов имхо, только психика неустойчивая. Там просто в добавок показан вред Хаоса, что хаос - не альтернатива импи ни разу. Вот и все. Впрочем это злостный оффтоп, каюсь - не сдержался.

Гм. про Кабалу - уверен насчет уничтожения всего человечества? Откуда инфа? Дивинизма? А завершать первый пост в теме, посвященный собирательству инфы об Импи необоснованными выводами о том, что Импи - спаситель это не дивинизм? Выложил бы просто факты без личностной моральной оценки никто бы и спорить не стал. В этом же топике любое сообщение можно отрекомендовать как дивинизм. А по поводу Вахи - в вахе вообще никого доброго нет как бы. В том числе "доброго" Империума, который злее половины ксеносов.

Я не открывал эту тему, ее образовали убрав "лишние" посты от обсуждения Императора, где я стал критиковать его и его политику в том числе по направлению тупой ксенофобии. Зачем ее открыли - не ясно. Я тоже считаю что это круто и брутально в рамках игровой вселенной. Просто в теме про Императора выносился вердикт, что мол Император есть гуд, хороший мальчик и т.д. Я не согласился, и на основании части моих аргументов создали данную тему. Вот и все )

Дарог, под хаосом подразумевал тройку. Собственно смысл тот же. Кабала тоже плохие бяки ксеносы?

Про души я спрашивал - "что Император говорил", т.е. какая его была официальная позиция?

Господи, да закройте эту тему если дискуссия вызывает столько враждебности. Бред какой-то. Зачем тогда было открывать? Большинству нужно чтобы с ним согласились. Этого не будет. Так что потрите посты, выдайте преды и забудем. А так каждый наверное по себе судит. Одно правильно - именно человечество породило хаос и максимальную опасность вторжение приобрело после ВКП. Дальше - думайте благодаря кому/чему боги разрушения, разложения и коварства черпают свои силы. PS А демократия - рулит. Пост Дарога тому пример. )))