Loyola

что такое правильная, я этого понять не могу...

Согалсен, только вот у нас разные понятия исторчности, так сказать исторические вкусы. и называть чужие вкусы - плохими, при том что и у своих есть огрехи - не тру. У нас спор как у католиков с протестантиами, кто верит правильнее. несравнимо, ящеетаю. но зато в этом диалоге я лично для себя понял, что же именно мне нравится, а от чего рвать тянет. Комуто наоборот - отлично, но я лучше в сторнке постою)

Они как минимум есть - Мориц, например, Полемос, Гапа. в остальное не играл. Но 3 из 3 - это просто мега круто. Забалансить игры где есть люди против людей впринципе проще чем люди против кучи иноплатенян. еще бонус - производители не погут придумывать свои собственные юниты. Типа риптайдов и грейтер демонов. Приятно очень! ток что все это ведет к балансу. А занчит в н[мордашки]нсные варгейм просто народ играть не будет (если они конечно не особо одаренные, тут хозяин-барин) То что вводятся такие изюминки - это возможно верно, но с моей точки зрения, своего рода неисторично. Потому что эти изюминки имеют такое же влияние на игру, как те факторы, которые в игре не учитываются. как например - Поели солдаты или нет. Устали после похода или нет. и так далее. а может они драться не хотят? но все про них забывают и упарываются по геометрии. то есть типа вот эти изюминки нада, и они будут, а другие изюминки мы не будем использовать. если вы берете изюминики - то берите или все, что невозможно при увеличении детализации настолки и надо делать уже на компьютерном движке , или ниодной. Это как проблема с покрасом. Есть покрас и есть непокрас. когда начинается тема про 50% покраса, то как его мерять? и в результате все скатывается в непокрас. еще одна неисторическая черта например полемоса - это то, что игрок делает действия, которые никогда не делал 1 человек на поле битвы. Ты типа главком/СinC? ок. тогда почемы ты принимаешь решения за командующего дивизией под твоим начальством? то есть ты сначала расределяешь токены, а потом за каждого генерала решаешь как будешь их тратить... типа и за этого поиграл, и за того. почти вархаммер, когда платуну отдается приказ стрелять и ты за каждую минечку меряешь достанешь или нет.

Меня в историчке интересует и радует одна единственная вещь - то что хороший баланс сторон, и не важно за кого и против кого играть. Эльфов с гномамни так не забалансишь, если брать их "этнические" особенности. Ну и в детстве книжки читал про эту эпоху. Усе, собсно. а вот еще вспомнил. с новой редакцией нельзя понерфить кирасир и забафать улан, чтобы 5 корпусов кирасир, которыми ты всех гнул стояли на полке и ты срочно обмазывал 10 корпусов улан к новому рулпаку... а то что управляемость я бы не назвал это хорошей управляемостью, если стрелять только вперед, когеренцию юнитов держать, тратить уйму ресов на командование далекими войсками... да это жопа а не управляемость, если честно. ты не думаешь что за 10 лет игры в варгеймы Ученика, и мои 6 мы просто научились неплохо фигруки двигать? Мы просто очень хороши... Х)

как я понял, неверно то, что мы можем делать неисторичные вещи на столе - и при этом не воем от минусов.

прям написал то. что я долго и мучительно формулировал, подписываюсь! То есть играть в игру без учета поведения игрока.... Ты сформулировал критерий историчносого варгейма только что! Это просто лютый вин) только вот зачем тогда такая игра нужна? можно просто расставить армию в линию, и все, собсна больше ниче не нужно... а да, кинуть кубик кто победил, и пойти читать книжку как бы это было если бы было по-настоящему.

Ну да, только вот нельзя двумя юнитами напасть на один... везде свои косяки)

Лол я же тебе говорил, Пруссия - ВООБРАЖАЕМАЯ страна! с ними все всегда нереалистично и сказочно!

Ну вот, пришел Леша, и уже вроде договорившиеся между собой господа изнова начали спорить... Вечно он так... Х) Давайте поживем дружно еще чуть чуть, и я попытаюсь родит на свет некое описание того, почему сравнивать мориц и полемос априорно неверно.

Я ткбя правильно понял, что только идиот будет давать противнику выстроится в эти самые линии или драться на том месте, где противнику удобно маневрировать? Переиначивая слова моего начальника про финансирование: с линиями каждый сможет, вы попробуйте без линий...

это очень крутая весч я щщетаю. еще там кончаются заряды у пушек))

кстати я почитал правила ГаПы. тот же мориц, только с навовротом сложных приказов и простых приказов. и огромного количества модификаторов... просто бешего количества модификаторов....

во что тогда играть? спрашиваю без сарказма, потому что очевидно, если есть игры "плохие", то есть и игры "хорошие".

А ты типа напарник Леши-Ученика по этому репорту? Да, это я) Спасибо за развернуте комментарии, это было очень познавательно и инетресно почитать. По поводу того, что основная фишка 18 века - это линии, я стер наверное 15 раз написаный комментарий с различной степенью язвительности. прделагаю тогда концепт по игре в походы александра македонского - игроки 16 часов идут пешком с армитранспортом, а в конце их ждет стол на котором они изможденные играют. ведь там парни долго долго шли, потом встречали противника и дрались. эпоха - про то, чья изможденная фаланга менее измождена. ясли я излишне язвителен - простите, я правда максимально сдерживал себя. напишу небольшое эссе по поводу того, что я на эту тему думаю, так как налицо очевидный диссонас критериев "хорошей" игры в солдатиков. короче, я подумаю, что и как сказать, но дискасс еще не заерешен! Х)

Я хочу отдельно поблагодарить всех отписавшихся за адекватную критику, это поистине здорово! По поводу стрельбы - я правда так счиатю на основе нескольких не супернаучных популярных книжек которые читал и половину забыл. если есть возможность пояснить в чем неправ - был бы благодарен. но фраза про то что попасть из мушкета в человека с 300 шагов можно с такой же вероятностью как попасть в луну - прочно засела в памяти. по поводу мува и моего ощущения этого самого мува. я согласен, что батальоны крутятся довольно фривольно. и возможно это не совсем исторично. Однако в игромеханике это компенсируется постоянными дисраптами от любого террейна и интерпенетрейта. я помню мы сели играть в полемос и по старой спортодроческой привычке понакидали в центр стола террейна, чтобы мешать муву друг друга. Ох, какая, ребята, это была боль... мы не могли ничего сделать и никуда сходить почеловечьи... поговорив с другими игроками я понял что они просто забивают на влияние террейна и ходят по болоту "аки посуху" иначе игра превращается в 5 часовой адъ. Тут же мув не историчен - окай, но хоть можно походить в любых условиях.

ок, тогда мы рассавляем минечки и ходим только вперед? как тогда играть то?!

немного другой акцент. ты знал про 4 элемента, а про 1 не знал.

ну мы друг друга поняли, а это главное) Имхо, игра эта не про то чтобы верно отиграть бой, а чтобы с большой долей вероятности поставить игрока в ситуацию командующего этими войсками. что по мне, так самое нужное в историчке. мориц - это своеобразная сага от 18 века. передает некий дух эпохи, стараясь оставться в канве времени, но без полной реконструкции

если что то ивент называется "Сир, этого не было на карте". вполне себе реальная вещь.

тут на вкус и цвет. Мне карточки нравятся. уничтожение отряда в хтх возможно очень редко - если он и так уже битый, или же если атакер наскроил в 2 раза больше чем дефендер. а это надо постараться зело. ивенты - тоже клево имхо, чтобы не было просто тупое пырение линиями лицо в лицо, а был некий игровой момент неожиданности.

Готова армия французов на семилетку. хочу играть в Мориц со всеми желающими. Есть карты, знаю правила, давайте же творить историю вместе, господа! "фото фрацузофф"

да, чета меня занесло) но все равно, нужно решить, что идет сначала, понижение брони или рероллы.

смотрите что выходит: викинги с фатигой детутся с саксами с фатигой. у викингов рероллы. они могут сначала снять фатигу и использовать рероллы, в таком случае количество кубов которое они будут рероллить меньше, но тогда этот результат потом отменят саксы за фатигу викингов. поэтому сначала выгоднее порерроллить а потом снять с финального результатат фатигу. а если не критично, то можно и не снимать. но тогда саксы смогут поднять себе армор еще выше и зэвейдить много дмг... Интересно выходит!

:rolleyes: Рад, что нравится. потому что он потерял половину атак родных изза экзоста (4 фатиги).

Забавно что? как я жестко тупил? Х)