TOLSTOPUZ

Им что привозят коров? Которых огрины рубят, а потом на огнеметах жарят и разносят по окопам? А пайки, а консервы и их аналоги ?- по логике с кормежника в улей- там на фабрики- и то что вышло - солдатам)

Прометиум да) Есть такое дело- но он не аналог нефти- из отходов переработки прометиума делают какие либо предметы-сплавы-вещества?)

ммм))) А зачем в 41 тысячелетии говорить о нефти?) Ей давно должны найти замену/аналог. Тем более солнечные батареи на кораблях не могут быть. Сегменты батарей хрупкие, слишком хрупкие) Да и аналог должен быть...

Раз батарей нет, значит нашли им прямую более экономичную замену) По логике так...

Да, их нужно "кормить" но как по мне органы в стерильный ванночках удобней того же скота в космосе)

Да, трегедия) Урза, ты неправ- я понимаю что признать это сложно, но все же) Я тебя носом в пробелы не тыкал, я был вежлив- и жду хотя бы того-же от тебя) Выращивать органы можно, это доказано, и проверенно. И это не мое имхо))))) А вот вериш ты этому, и считаеш это жизнеспособным- это твое дело)

Мне непонятно совсем другое, вы спорите о ДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ, применяя НЫНЕШНИЕ ЗНАНИЯ. Это же бред, ведь за это время можно изобрести что угодно- финансы это одно, но спорить про жизнеобеспечение без футуризма- это глупость.

Во первых не за дело, ты мне Урза так ничего толком и не доказал. Это раз, а что до информации- то "Не грузи, и незагрузим будеш". Кста, мы с финансов, дошли до жизнеобеспечения, при условии строения организма десантника- им ненужны изыски- простые белковые/жировые- наборы.

Ребятки, у вас сговор по занижению мне репутации?) При том что я никого не оскорбил, и нечего особо еретичного не изобрел?)

Зойд, вот ты написал- я согласен с тобой, но зачем мне грузить Урзу инфой, если за простые понятия он поставил мне "2"?)

Такие корабли возможны, но совершенно не выгодны, только потому что сами себя не окупят, хотя хз- в Вахе все же 41к) Ок обьясню проще- ты выделил фразу что "они вырабатываю енергию только потому- что живые". Начит так- клетка понятие растяжимое, но клеточное ядро вырабатывает енергию ради одной цели- деление, деление производится не больше 3-х раз- после чего клетка отмирает. Клетка изначально создается с программой самоуничтожения, и после 2х-3х делений самоуничтожается, все что она вырабатывает- ето потдержание жизнедеятельности, до момента деления. Надеюсь теперь вопросов нет...

Урза, какие питательные вещества?)... Тело не на топливе работает, потому никаких заливаемых веществ нет, да они и не нужны. Единственное что нужно это обеспечение не агрессивной среды, клетки делятся сами) Как живые мини/псевдо организмы. И вырабатывают енергию только потому что живые : и лимфа, и микробиотическая жидкость- только создают окружение, и промывают клетки от отходов жизнедеятельности)

согласен) Но все же, Урза я не говорю что ты сирый и убогий. Я говорю о том что не нужно махать кулаками в той теме в которой ты не слишком хорошо разбираешся,а на счет бионики.. Пойми, биология это не механика, в ней нет законов сохранения, в ней есть законы сбережения енергии. Все поступающие источники енергии должны кольцеватся). Если орган потдерживать в искусственно живом состоянии, клетки не понимают что отделены от тела, и размножаются дальше, им нужны питательные вещества для деления, которые подаются с помощью механического вмешательства. Все просто. Я бы и не спорил, просто ставить мне "двойку" не зная темы, имхо не корректно. Я же черт побери историк по образованию, и биологию/препарирование учил больше 10 лет...

Урза, извини конечно, может быть в физике ты и разбираешся, но о биологии и генетике имееш смутное представление, прежде чем писать про "двойку" спросил бы меня что я имею ввиду, я же не призрак- отпишусь, да?) Обьясняю: Есть такое понятие как "искуственное имитирование" то есть все выходные каналы любого органа копируются полихромными, и поливиниловыми трубками и разьемами, стоит компрессор с переменной фазой, и 3-4 распределителя. С помощью этой системы было предложено обеспечивать космонавтов кстати, потому-что она замкнутая, и на неё не влияет ни излучения любой степени длины волны и силы, ни температура. Кроме того есть понятие " сфинктерного возмущения" любой орган обрастает повреждающий его предмет, это дает импульс стимуляции роста. По закону Веллера, любой живой организм, делится на произольное число сегментов в течении жизни. И кстати любой орган продолжает регенерацию после отделения сегмента- то есть если ты вырежешь кусок у этой злополучной печени она будет расти дальше, так как ни ЦНС ни мозга/сердца априори нет. Извини,но ты не прав...

Вот ты и прокололся))) В Праге, в 2005 году ставился открытый эксперимент, по воссоздания жизнедеятельности печени. Питательные вещества, это клеточная лимфа, клеточная жидкость, и субстрат магния. Печень выросла в обьеме на 4.9 см, и продолжала расти но эксперимент свернули. Так что, ты не прав...

Эх ты Урза, Урза- я понимаю что чего не знаем- то не правда... Почитай книги Сильверберга, а если из научного то работы Фрелитса- по биологии. Любой живой организм клеточным делением можно увеличить до произвольного обьема, на котором масса организма превысит критически допустимый минимум, прежде чем писать "2 по биологии" почитай литературу..

Какие коровники и свинарники.... По нашим представлениям, любая органика может воспроизводится клеточным делением) Берем мясо- печень например- и делим клетки, в итоге имеем много халявного продукта. А гидропоника, это не растения, а любая органика- те же грибки...

А мне казалось что Гурон отступник, и законы для него неписаны... Но впринципе, все ордена взаимодействуют с метрополией? Ил по крайней мере большинство из них) Что мешает администратуму выслать им клерков для личных нужд?) Если техдесантники учатся у Адептус Механикус, то мб кто-то, где-то учится и у администратума. Народ, мне казалось что Ересь в душе начинается, как иллюзия свободы и вседозволенности, а не с притаскивания в кельи баб)....

Люди, я понимаю что святой срач это великое дело, но все же... Уже говорилось что Ваха построенна на исторических кроссах и паралалях, так вспомните те же монашеские ордена, либо воинствующие монашеские (госпитальеры, тамплиеры, мальтийцы). В первые годы своего основания у них небыло казны.Вот просто небыло и все, они не верили в силу денег, и называли их ересью. А если в них была жестокая необходимость-деньги им высылали из метрополии. По аналогии с ВХ40К зачем космодесантнику деньги? Ни на женщин , ни на развлечения он их не потратит- не будет ни желания, ни возможности. Оборудование ремонтируется в ордене, там же и сосдается, ресурсы местные для планетарных систем ( Либо банальные теплицы, и гидропонические системы в космосе). Если нужны деньги - оборудование , или заказ новых кораблей- это делает метрополия.

Я пойду другим путем. По професии я был обязан читать "Молот Ведьм". Если брать во внимание, что инквизиция, и гонения ведьм и демонов взяты ГВ прямо с 12-15 вв. То вполе покатит. Итак собственно из-за чего и кого именно пытаем. Ересь 1. Направленность пыток на полное уничтожение воли, и жажды сопротивления. Кроме того еретик должен выдать своих собратьев, и признатся-предварительно покаявшись в своих грехах. 2. Методы применимы любые, но изначально это психологическая подготовка. От простого лишения сна, то игры на слабостях-арахнофобия, клаустрофобия, агорафобия. Если еретик не сломлен, то применяются методы 10-го уровня вмешательства. Это легкие повреждения физического тела.Сломанные конечности,прижигание раскаленными прутьями. В реалиях ВХ40к, это выжигание нервных окончаних, либо расчлененка тела, с заморозкой нервных импульсов. 3. С 5-го до 3-го уровня применялись пытки с помощью "чего-либо". Еретик должен был испытывать океаны боли. И игра с разумом велась по иному. Ему предлагали "искупить"вину, и прекратить пытки. Пытаемый должен был превратится в комок инстинктов, и играя на основном из них- "выжить" добиться его признания. Если в 12 веке применяли дыбу, испанский сапожок, и железную деву. То во вселенной ВХ40к-это может быть и вакуум, и силовые/стазис поля, и нейрохирургия, и имплантанты спорадической мутации. Все что вы видели/читали/мечтали увидеть в бэке- все позволенно. Ибо у здешней инквизиции методика "Меньшего зла" очень распространена. 4. А вот 2-й уровень и особенно 1-й это уже провал инквизитора. Еретик не сдается, он все еще жив, вменяем и сопротивляется истине. В этом случае физическое тело уничтожают, либо приводят в полную негодность. А подсознание стараются спровоцировать на активность. То есть отключит все катализаторы и ресурсы контроля мозга и сознания, над чувствами, мыслями и памятью - еретик должен впадать в бред, полуреальность - полу игру воображения. Для этого часто использовали легкое внушение. Ибо простой гипноз применяли еще на стадии фобий. Обычно до етой стадии доживали люди к нему имунные. В ВХ40к - это может быть нейросчитка подкорки, или просто "вычитка" мозка с помощью псайкера. Грубо- еретик умрет и информации будет мало- но лучше так, чем никак. Неверные, предатели,сомневающиеся В эту категорию входят все кто не согласен с оффициальной стороной вещей, и имеет/высказывает свое никем не прошенное мнение. Такие индивиды признаны "ненадежными" и обычно разбирательства с ними не долгие. Либо смерть- либо раскаяние. Вот собственно и все, надеюсь я исчерпывающе ответил на вопрос.

Да нет, не путаю) Там были тираниды. Но видимо информация устарела.По логике вещей у тиранидов не может быть даже биологического поля, потому что любой живой организм не выдержит перегрузок "удерживания" варпа . Хотя ГВ все можно)

А теперь думаем по логике. Корабли тиранидов это живые организмы? Так? Так) Какой бы не была броня, и насколько тираниды не были бы хищными, демоны их выжрут. Психополе генерируется псайкерами или механизмами ( то же поле Геллера) А Сверхразум просто гасит пси силы (Тень Варпа) Варп это стихия, и гасить его долгое время неполучится, только потому что у любого живого организма есть предел. Вывод: Они либо не погружаются в Варп, или просто юзают те же поля, но с проекцией от биооганики) Конечно изменились с времен Уотсона, но задумывались они без варп прыжков)

Так, поставлю точки над И от себя. По тиранидам. По книге Йена Уотсона. Там есть момент когда космодесант встречает Тысячами лет странствовавшую флотилию тиранидов. На "обветшавших от времени кораблях". Вывод : варпа там нет. А по Тау все просто, они занимались полетами сами, и на Варп двигатель их никто не наводил. И Темной Эры технологий у них небыло. Сначала были просто двигатели- но медленно и неудобно. Потом они обнаружили Варп- но Тау там прожить немогли- ибо нет поля Геллера-вывод демоны и вихри. Они хотели все забросить и идти другим путем, но Каста Воздуха придумала другое решение. Они не погружаются в варп, а скользят на грани проникновения. В итоге демонов нет, все безопастно. Но скорость невелика и дальность прыжка ограничена. Аналогом в нашем мире - является Экраноплан, разработанный еще во времена СССР.

Кроме молитв, и откровений-еще клятвы должны быть, как личностные так и ордена. Либо клятва конкретной кампании.

Я использовал Кнарлока 2-мя способами, или как уже было выше описано харрас базы и генов с веспами или без оных, или если карта небольшая Кнарлок сидел на базе а Эфиралом снимались копии и отправлялись на фронт.Хотя ето не всегда и не везде прокатывало.