TOLSTOPUZ

мм)) Ок, я шас расшифрую, все таки я искуствовед. Итак после развала Римской Империи было многое утеряно, но осталась одна вещица которая подтверждает мое мнение. Это базилика (Слово в ВХ40к встречается часто, но возможно мало кто знает что это). Базилика это римский! храм богу Юпитеру которую при Константине превратили в христианскую церьковь. Все готичные соборы построены на принципе построки римских базилик. Готика ВХ базируется на средневековой готике. Надеюсь я смог обьяснить откуда взялся мой пост про римское влияние. Если что непонятно спрашивайте я обьясню.

Эх, то что ты написал имеет место жить, но там очень много имхо, я стараюсь быть более беспристрастным. Смотри, все просто. Некроны это стандартное зло, для мира ВХ они новинка, и им небыло, и пока нет аналогов. Вспомни любую книгу из жанра фантастики. Ту которая не героик-стори ( тот же терминатор, ходит мен, нагибает пулеметом с бесконечными патронами весь мир, а эпик бэтл).Где описан мир, и пара чуждых рас. Примером могу кинуть тех же Геометров Лукьяненка. Там тоже никто ничего не мог понять. А если из забугорного вспомни Хроники Амбера, они четко разбиты на 10 томов по 5-ть. В первых 5-Хаос безлик, во 2-х 5 про Мерлина он наоборот детально прописан, а почему?) Зачем делать неопознанное зло- и потом его старательно развенчивать?) Отвечу: И это уже не мое имхо, а литературный сабж. Западные люди живут 2-мя яркими красками. Есть белое и черное. Есть добро и зло. Они не понимают полутонов. Весь ВХ40к понизан ими. Есть либо Зло с большой буквы, либо Добро. Оттенков очень мало. Забугорцам это понятно, и для них логично. А некроны выбиваются их колеи, они не добро и не зло, они чистильщики. И вот тут включается логика. Просто чистильщики западу непонятны. У них всегда были рыночные отношения. Мотивы по типу: Уничтожить жизнь, они обламывают вопросом- А зачем? В чем смысл аннигиляции? И вот тут идет падение спроса на расу. Людям с нашей логикой непонятное интересно, западному населению наоборот. Как раз поэтому бэк вообще появился, он нужен, ибо без него западный народ бы вообще не играл. Нашим же хватает фантазии. А теперь по некрам, если их сделали менее загадочными это западному потребителю уйдет в плюсы. Врядли ГВ думает про наших игроков, и анонсирует развитие некронов под нашу логику.

Спасибо, посмеялся.....кста, а при чем тут семки?....

Итак, на основе полученной информации, попробую подвести итоги, по теме: - Музыка в вселенной ВХ40к. По расам: 1. Орки- огромной спасибо Стрилятелю за информацию по оркам, там все очень детально описано. 2. Эльдары - музыка высокого порядка. Ибо упоминается атональность. Как вывод музыка должна быть на основах современного авангарда, и экспресионизма. Если учесть что Арлекины устраивают театральные действа, в которых описывают свою истриию, и упомянуты "хайку" что есть поэзия, то уровень культуры у них заслуженно высок. 3. Хаос, ДЭ- имхо тут не будет никакого метала, в случае ДЭ, это та же атональность ( ибо корни с Эльдар общие) но на свой извращенный лад, инфы по музыке ДЭ не вообще. что плохо. В мирах Хаоса, может быть все что угодно, ибо там закон прост, если я этого хочу и никто не может мне помешать- значит так оно и будет. 4. Тау- мб техно? По музыке Тау тоже нет намеков, но учитывая технологическую продвинутость расы- я осмелюсь предположить что их музыка ближе к техно. 5. Империум - отдельной веткой применения музыки являются военные действия- военные оркестры, и сопровеждения служению Богу- Императору в боевых условиях. Так- как упоминались вальсы, то можно предположить что существует музыка высшего света. На основе имеющейся информации это все что я могу сказать, если кто-то, что-то может добавить- всегда рад.

Прочитал я твой пост. Он еще раз доказывет то что я писал. Мир ВХ40к это отображение рыночных отношений ГВ и всего мира. Сейчас я попробую обьяснить. Смотри: Некроны были тайной, древним злом, и по сути неуязвимым противником. Так? Живой метал, регенерация, и технологии непонятные никому в мире. А зачем их собственно вставили? Ими умело накалили атмосферу и подогрели интерес. Появилось новое зло, и в отличие от Варпа зло не корыстное, а зло бездушное, неподкупное и автоматизированное. Кста это стандартный образ западного зла. Вспомни ту же так похожую на Некронов нежить, и вечных злых роботов во всех фильмах/книгах. А теперь думаем дальше. Некронов засветили? Им дали таинственную ауру. Но как клепать по ним армию? Человеку который за них играет должно быть понятно за что он платит деньги. И вот тут первый проблеск логики, а собственно как они могут быть известны игроку, если весь мир про них ничего не знает?) А играть за неведомое невозможно, ты не можешь руководить невидимой армей неведомых творений. Вот тебе причина, а то что ты написал следствия. Некронов должны были сделать общедоступными. Они такими и будут какое-то время, пока не сформируют юниты, допишут бэк, и не посмотрят на рекцию платежеспособных обывателей. А вот потом, и только потом они станут таинственными, для лучшей продаваемости себя родимых. Надеюсь я смог обьяснить свою точку зрения.

ммм...как описаны Тёмные. Да и вообще как всегда описывались тёмные в фантастике /фентези. Это отколовшиеся от светлых эльдары/эльфы, которые не признают морали, а руководствуются только логикой, и собственной выгодой. А теперь проанализируем, что писали бэк, в большинстве те же ГВшники. Которые мало того что европейцы, они еще и англичане. Для нас логично искать выгоду. Яркий пример автоматы с кофе в Лондоне. Простой англичанин кидает монетку и получает кофе. Он может спорить а качестве кофе, и его температуре, это так. А что делает человек нашего типа мышления? Он думает как обмануть автомат и не платить деньги) Суть понятна? И тот и другой получат кофе, так или иначе- но подход разный. То же и с ДЭ. Есть два варианта, один более правдоподобен, другой менее. Их два, так как нигде я не видел описания полномасштабных боевых действий ДЭ с Некронами. И если я скажу "да" или "нет" это будет только мое- никому не нужно имхо. Потому разберем оба варианта. 1. Они все таки убивают некронов, из-за давней вражды. При чем не просто убивают как случайно подвернувшихся врагов, а по мести за давние обиды. Итак: ДЭ чрезвычайно корыстный народ, злопамятный и честолюбивый. Они думают не "как" а " с помощью чего". Не как захватить власть, а что для этого сделать. Их мало, они нуждаются в душах, им нужны рабы. Война с некронами економически и политически не выгодна. По этому исходя из описания расы они будут воевать чужими руками. Не подставляясь под удар. Например посланное сообщение имперцам от "анонима" решит за них проблему. Это не противоречит бэку расы. 2. Они есть те кто есть. Они аморальны, и являются теми кем их описали ГВ- сибаритами. Тогда они не будут ничего делать. А в лучшем случае добьют победителя в конфликтах Некронов и любых попавшихся тем противников. Оба варианта логичны, и без доказательст говорить "так" это , или нет "так" я не буду. Но все что я написал выше имеет место быть.

Будь добр, Кардинал, скажи что конкретно тебя беспокоит в том что сотворили с некронами. Я могу не все знать, напиши что конкретно не так, а я попробую это обьяснить с точки зрения логики, ок?)

Непонятно, ок. Расшифрую еще. Как раз логика рыночных отношений имеет самое простое отношение. Ты вот,например задумывался, а чего собственно Империум выглядит именно так, а никак иначе?Почему нет стремления к высоким технологиям? Зачем добавлена инквизиция? Почему такой сильный акцент на вере? И собственно почему лучшие войска Империума вооружены болтерами?) Не лазер/плазма/импульс ганами, а усовершенствованным современным оружием?) Почему марины под 2.5 метра ростом?) А вот тут включаем логику создания мира. 1.Если ты читал книги Хайлайна, Бредбери, ле Гуин, Саймака и прочих, или того же Азимова? Какое там будущее? Расцвет технологий, гуманизм, и собственно то что мы называем полетом фантазии. Мир ВХ должен отличатся- тогда он будет популярным. Дальше 90% пользователей имеет смутные знания физики, биологии, генетики, баллистики и военного дела. Им не нужны высокие технологии- им нужна война, кровь и мясо. Так? Это есть? Это есть- и это логично. Почему акцент на вере, а потому что Англия, да и все Европа с Америкой набожны- были, есть и будут. Кста тут подумай почему Император лишен тела, почему он дух, и откуда так много псевдо да и просто латинских текстов. Нормальный христианин живого, дествующего бога назовет идолом. Идола нет? Игра популярна? Это логично? Да. Почему оружие так напоминает наше- смотри выше, 90% обывателей играют в ВХ ради процесса , а не разборок в технологиях. Чем проще тем эффективней- логично? Да). Почему марины 2.5 метра ростом. А вам никогда не хотелось быть героем, творить добро, получать лавры победителя, быть признанным и уважаемым? Хотелось, в детстве этого хотелось всем. Вы хоть раз представляли своего героя карликом?) Вот тебе и так, даже рост маринов логичен. Если разбирать по косточкам, все расы будут логичны- даже если логика сразу и не очевидна.

Если желание есть, то и потом поставишь) А по логике: Логика есть всегда, она как и бэк не всегда такая какой вы хотели её видеть.

Непонятна логика? гммм))) Интересно, попробую обьяснить не путая теплое с длинным. Итак: Что у нас есть, Империум человека, так? У нас есть набор врагов( в него включены враги железные, органические, более и менее развитые, технологически подкованные, владеющие пси силами, и просто дающие полную свободу воли) Так? Как вывод были созданы расы для любого и каждого. Если тебе нравится техника - Тау. Если механические создания, а ля роботы- то тебе ближе некры. Если любишь магию- эльдары. Если ты играеш онли за хуманов, создано несколько фракций, просто армия, армия веры, армия чести. А где тут логика? А логика проста- чем больше человек найдет свое- тем лучше все это будет продаватся. Итак первый закон логики ВХ- если есть в игре то что нравится именно тебе- то он победил,и тебя заинтерисовали. Дальше: Тебе интересно- но ты ничего не знаешь про мир ВХ. Ты, как и большинство выбрал людей. Но это мир вечной войны. Значит у людей не может быть сильного лидера. Сильный лидер- это активность, и конкретные решения ради победы. Значит все должно быть разобщенным. И если ты играешь за людей- тебе 1 подвида войск будет мало.Дело ГВ тебя заитерисовать. Так появляются- ИГ , СБ, и марины. Но и по 1 подвиду мало, 2 войска на миллионы потребителей... Что нужно? Пишется бэк, создаются ордена со своей историей, по возможности разной. Все- ты заинетрисован. В противовес людям делается антипод. Для "плохишей":- полная свобода, безграничная власть и сила, которые ты создаеш сам не считаясь ни с чем. Это Хаос- и у него будут поклонники. Пишем ему кучу разновидностей, и придумываем интересный бэк. Это логично и это будет продаватся. Создаем интересных противников, менее описанных для раздолья фанов, и воображения. Вот и все. Даже если мир далек от нашего, он создан людьми, не Древними, и логика действует там все та же. Обыкновенная и человеческая. Надеюсь я смог все обьяснить).

Я отпишусь чуток в другой сфере для сравнения. Общеизвестно что ГВ создавая вселенную Вахи - включило в неё елементы Римской Империи, средневековья, татаро-монголов, легенды о "рыцарстве", да и инквизиция характерна. Я дам вам два примера не по Вахе, а по истории- которые я надеюсь обьяснят ситуацию. 1-й пример- Римский. При завоевании Галии, в сражениях участвовали 2-й и 9-й легионы. Так вот,при сражении за Пуарен- им противостояли 56 тысяч галлов и вестготов. 4 дня велась осада, как же обалдели римляни когда из-за гор вышло три легиона и напали им в тыл. Когда начали разборки после битвы вяснили что был указ трибуна о нападении на Пуарен, и уничтожении всего живого, и приказ от проконсула о том же. Римляне не ослушались приказа , и перебили все живое , пусть там были и свои. 2-й Инквизиция. Короля Теодориха Датского спалили Инквизы по кляузе французов. Ни за что, за просто так- ибо конкурент. Но его назвали еретиком и этого хватило. Хоть они вместе и воевали на святой земле.

Архитектура содрана с Имперской Римской. Стоит только прочитать названия построек и это становится ясным. Если учесть что в ВХ очень много римского, то станет понятен и их внешний вид. При чем к Хаосу метал? Хаос это перемены, и свобода выбора для каждого, просто Хаос не отвечает за последствия этого выбора, даже если он равносилен смерти...

Даже просто во флаффе есть статья про архитектуру. И очень даже подробная. Я понимаю что информации мало, очень мало- потому и создал темку. Если кто-то знает что-либо еще, пишите.

Нелогично, Лорды Терры и высший свет знати военные марши слушать не будет. Музыка для военных нужд- нужна для вдохновения, марширования, и поднятия боевого духа. Должен быть аналог балов, должны быть профи композиторы. Знать под марш танцевать не будет)

На счет логики, есть простые правила логики которые работают даже в Вахе, ибо их знают даже в ГВ. Вот пара примеров: Происходит десантирование на планету, ведется сильные заградительный огонь. Любой капитан флота просто переждет , подавив планетарную оборону - он не будет лезть вперед на смерть.( Если он не марин с " долгом чести") Или те же эльдары малочисленный народ, он не бросается под пули, а тихонько сталкивает всех лбами. Орки ведут войну без всяких очевидный для всех причин- но для них она логична- "Мы ваюем патамушта вайуем".- и попробуй этот тезис оспорить) Пули не летают по параболе, и на них действуют законы баллистики- это тоже логично. Из логики выбивается Хаос- и все с ним связанное. Но даже у Хаоса есть логика- только безликий Хаос не логичен, а у Хаоса мира ВХ40к есть живые представители, и думает каждый сам за себя. Я не говорю про единую абсолютную логику- но простые принципы есть всегда, даже в Вахе.

Если обобщить, орки не боятся Хаоса потому-что верят в силу Горка и Морка. Спокойно пьют брагу из плазмы, и как писали выше не боятся разложения Нургла. Возможно оно и к лучшему. Раса которая живет вечной войной боятся кого-либо не должна) Боятся должны её, иначе-зачем воевать?)

Про Ересь я знаю, поход сопровождали композиторы, для возсоздания полного спектра ощущений для потомков. Так же как и поэты, писатели и художники. Музыка может нести очень сильную смысловую нагрузку. А вот про танец Каина и мадам-инквизитором я забыл, каюсь. Спинет, клавикорд- это инструменты 16-го века. Точно так же как и багатель древний жанр . Это старинная многоголосная пьеса... Выводом является то что музыка на територии Империума особенно не эволюционировала. А вот атональность ( музыку лишенную привязку к тональности, и точной формулировки ( мажор/минор ) у эльдаров это интересно- хотя в наши для это есть, изобрел Хиндемит в 40-х годах. А начал Стравинский в "Весне Священной". Кста, я где-то читал про "хоры" тёмных эльдар, они оперировали рабов таким образом что те могли петь лишь одну ноту, за то идеально. Считается что один раз услышав эту музыку забыть её невозможно. Это описание очень похоже на подобное из книг про Эльрика из Мельнибоне (Майкла Муркока).

Точной цифры не знаю. Наверное и ГВ не знают точно, сколько нужно будет, столько и будет. Те что знаю: 1.Орден Пресвятой Девы-Мученицы. 2.Орден Священной Розы. 3.Орден Эбонитовой Чаши. 4.Орден Серебряного Покрова. 5.Орден Кровавой Розы. 6.Орден Благородного Сердца. Кажись это все, но со 100% уверенностью не скажу.

Мне две вещи понравились, на первом посте - голова с наплечником в верхнем правом углу. У тебя ракурс удался, да и лицо получилось. Но лучший элемент 2-х постов, это малой с шариком на голове в центре первого поста) За него мог бы - поставил +.

Супер :) Спасибо больше, орки на волне прогресса). P.S. в разделе "Переводчиков" есть история про орочьи гарганты - там упоминается эльдар играющий на водяном органе. (( В мире-корабле Надежда-на-Лучшие-Дни эльдарский философ отложил прослушивание атональной музыки водяного органа и взялся за сочинение предсмертного хайку, ощутив, что жизнь его подошла к концу. ))

Я как искусствовед/историк интерисовался вещами которыми большинство обывателей ВХ40к не забивают себе голову. Меня интерисовали архитектура, живопись и музыка. Если по первым двум я еще смог добыть какую-то информацию, то по композиторам ничего. Я искал на сайтах рунета, лазил на ангельские форумы, пользовал поиск здесь: ничего нет. Меня собственно интерисует музыка вселенной ВХ40к. ( Треки из ВХ -Хаос Гейт знаю, книги цикла "Ересь Гора/Хоруса" читал, там упоминались авторы симфоний, и штатные композиторы но и только. В книгах про Эйзенхорна упоминалась музыка для мутантов. Меня интерисует какие инструменты сохранились, что изобрели, как используют, в каком стиле сочиняется музыка. Какие композиторы известны. Если кто-то знает больше того что я написал, киньте какую-либо инфу.

Есть логичное подтверждение, если ДЭ наплевать на Некронов. Почему Вект должен отличатся?) Или он добрый самаритянин?)

А давай не думать за Векта?) А? С чего ты взял что он думает именно так, а не иначе? Кинь мне ссылку на эту инфу, а раз её нет, не выдумывай. За возраст: Я тебе обьяснил суть своего вопроса, тебя оскорбляют вопросы типа "Сколько вам лет"? - ок прийму на заметку, и буду держать как жестокий мат.

Так и есть, их слишком мало для больших конфликтов. Я не пойму в чем суть этой темы. Автор пишет про Тёмных и Некронов. Но приводит ссылки про Светлых...а понять то что это 2 разные расы под одним общим словом "эльдары" не хочет. Эх....

А вот мне весело. рЭмРоуд- перед тем как ставить минус- ты бы постарался понять почему именно я спросил о возрасте. Я не хочу сказать что если тебе 15 лет ты дурак. Просто обьяснять школьнику правила генетики - глупо. Ты так и не сказал, минус за ответ я не считаю. Автор, уважаемый и почтенный. Я тебе дал 2 версии с одинаковым способом решения. Тот отрывок что ты кинул это не война. Война это полномасштабные боевые действия, стычка это стычка. Про войну не писали. Трактуй посты. По эльдарам- ты писал что у них в крови война. Не отступай от своей точки зрения. Я тебе на это сказал что " в крови" это гены. И обьяснил уже выше как с ними и что. Теперь у тебя память о прошлом, ладно- Темные эльдары живут в анархии, не будут они ради истории с кем либо воевать. Все еще что-то не понятно?