durruti

2Хорровл Получается так: ты соглашаешся, с бэком, что на медренгарде полно заводов, планета заполнена рабами, но при этом считаеш что там ничего не производят? М-да, это канешна круто... Кто еще так считает?

Что я могу сказать, если человек не слушает. Повторяю: то что издано БЛ - официальный бек. Если макнил сказал так, а БЛ это опубликовало, значит так и есть. Смирись с этим ;). К тому же, чем айроны хуже вордбиреров, у которых есть минимум 1 свой форджворлд? Или ЧЛа, который наладил производство дефов и хэллблэйдов-хэллталонов. Макнилл просто подтвердил это. К тому же, надо же гдето на заполненом рабами мире-тюрьме этим самим рабам работать. Вот и выходит, что медренгард - мир-крепость-тюрьма-промцентр. З.Ы, Тема - про форджи хаоса :)

Называется "гипербола", знаю о таком :). Но повторюсь, что усами вентриса было высказано представление макнилла (представь, ыт стоиш на холме и видиш как до горизонта тянется куча заводов - это макнилл и описал). К тому же там было явно дано сравнение, так-что, как не крути, никуда не денешся. Я имею ввиду неизвестно зачем воровали, если они у них были. Ведь как подумать, если у хаотов либо все осталось, либо наворовано, то непонятно откуда берутся лендрейдеры, дефы, дреды, риперки и термос арморы. Заметьте, что конструкция современных лендрейдеров, риносов и дредов (не говоря уже о дефах) отличается от пре-хереси версии (я молчу о расположении магазина на болтерах). Т.е. я к тому, что производство то идет, и нехилое, причем, если смогли обеспечить себя. Конечно-же, воруюют - это да. Но у дредов конструкция-то другая, чем у лояловского, да и термос арморы имеют различия. Поэтому лично мне непонятно, зачем айроны воровали виндики, может, жадность, ведь произодить то могут еще как (смотри выше), хотя я думаю, тут действует принцып "пушек много не бывает". [Добавлено позже] Сравнил численность космоводков и железных воинов. Космоволков - 1200. Железных воинов - целый легион + минимум сотни тысяч солдат (светятся в железном шторме и черном солнце). К тому же, сомневаюсь, что космоволки наберут ударную группу з сотни дредов, в то время как минимум один из военачальников железных обладал.

Тут то дело не в том откуда смотрел марин, а что хотел сказать автор. Автор описал Медренгард усами вентриса. Поэтому тут надо воспринимать именно то что хотел сказать макнилл, а он хотел сказать что это промышленно мощная планета. А БЛ это напечатала. Васи были у армии. С васями понятно все. С виндиками неизвестно. Но всеже факт то что железные "крали" техники ничего по факту о медренгарде не меняет.

Там сказано что завод на добрую половину планеты. Логика Хорровла (пример): "Все шахматисты спортсмены. Все лыжники спортсмены. Вывод: все шахматисты - лыжники" Без обид, но реально выходит что так ;) Вобщем-то ЖВ вполне себе могут тырить то, что не производят. Что они там тырят? Василиски и виндики? Вопрос: были ли у СМ пре-хереси василиски и виндики? Эх вот еслибы они начали ассолтки тырить, ато риперка на ее фоне выглядет ой как слабо :)....мечты-мечты. Кстате, можна привести список всех отличий между фигурками ХСМ и СМ которые потенциально могут производится на Медренгарде :). Но это быдет пустой разговор, весь бэк уже выдали, а аргументы высказали. Компилируем бэк, делаем выводы (ой боюсь тока, что у каждого они будут свои). Свои выводы оставлю при себе так как в них полно моей логики, которую далеко не все присутствующие могут воспринимать :)

П.С. Эмоциональные вопли не в моем стиле, у тебя фантазия разыгралась на этот счет :) П.П.С. Ты так и не привел ни одной цитаты в которой четко сказано что на медренгарде ничего не производится, что медренгард не тюрьма. Я же привел аж 2 описания медренгарда, в одном из них это индустриально развитый мир, во втором - это мир-тюрьма, в котором рабы трудятся в поте лица. И заметь, одно другому не противоречит, а наоброт, дополняет.

Повторюсь: твои заявления не имеют под собой никаких оснований, они пустые, ну впрочем я это уже писал на предыдущей странице, или предпредыдущей. Когда будут серьезные доводы относительно полноты твоих заявлений - тогда и поговорим ;) P.S. из Лексиканума

Медренгард никогда не был форджем в прямом смысле этого слова. Эта планета совмещает в себе функции крепости, тюрьмы и промышленного мира. Как сказано в лексикануме (а как известно, в лексикануме статьи с ссылками на источники), рабы трудятся в поте лица до тех пор пока не загнутся. Что делают, как выяснили - это минимум дреды. Но то что производство уделает фордж ясно сказано в приведенной мною цитате. Так-что в данном случае слово фордж можна использовать как нарицательное относительно Медренгарда, т.е., эта планета по уровню промышленности достойна форджа, но любой здравомыслящий человек понимает что Медренгард управляется не механикусами, пэтому форджем в его прямом понимании называться не может (если не достаточно понятно выразился, то приеду пример из жизни: назвать какогото крепкого чувака терминатором (шварцом), в данном случае, слово терминатор используется как нарицательное). В Империуме есть много промышленных миров, в мирах-ульях огромные производства, но на форджах оно куда более объемное. Вот тебе и справедливость ;)

Ну так это же форджворлд дарков) Там Сафентис сказал же что планета поднялась в развитии на 1 уровень, построила целый комплекс по производству титанов и начала производство самих титанов в больших количествах...Ну и органика у них там тоже повсеместно. Хотя понятное дело что фордж абсолютно нестандартный, все-же, это фордж. 0_о всегда был темным нащет дефов, думал что то просто машины в которых повселяли демонов...*ушел читать бэк по дефам*

Сабж. Поиск выдал тему про цвет кожи саламндр. Очень хотелось-бы услышать информацию, хотя-бы приблизительно когда наступает самый взрослый возраст становления космодесантником? Если уже где-то на этот вопрос дан ответ, то ссылку в студию, а тему закрыть нафиг мона.

Про вселение демонов в титанов ничо не помню, но помню что механикусы решили всерьез занятся органикой. Органические машины, вон те все "мышцы", которые планету обволокли. Как по мне, то фигня получилась. Если бы туда железных рук послали - вот им бы был праздник - столько ненавистной им плоти которую можна рубать)

Ну конечно-же ХСМ ничего не производят! Ктото может себе представить себе берсеркера Кхорна, который стоит за конвейером? Или термосов, которые делают туннели в шахтах риперками? Я лично не могу. Прои-зводят все рабы, а хсм или их миньйоны присматривают. Отакот. З.Ы. Фордж - один из 2х типов миров, котоырй контролируется механикусами, на нем ведется поклонение омниссии, сбор технологий и мегаогромное производство. З.З.Ы. Вселенная вархаммер 40к - тоже всего-лишь фантазия ;))

Такс хм, итак, в любом случае десантники рано или поздно столкнулись бы с Хаосом и понялибы что это такое. Это могло случится раньше а могло и позже. Например, Магнус, гляди еще задооолго до ереси знал "истинную сущность варпа" и его обитателей. Но да ладно, сначала было слово. И слово это было... Кор Фаэрон - самый первый труЪ хаосит. Кор Фаэрон своратил Лоргара. Лоргар Эреба. А Эребу уже было где разгулятся: и всякие-там Тифоны, и даже Хорусы. Ну в общем-то как Эреб совратил Хоруса всем ясно. Но вот чтобы полностью разобраться в вопросе, нада вернутся к началу. К Кор Фаэрону. Он ведь не случайно надыбал Хаос, он искал новую религию для своего расплакавшегося хозяина, ему видите-ли, запрещают импи поклонятся. А так как на протяжении похода корабли несущих слово прошли много планет, у Фаэрона было много времени чтобы распросить их обитателей. Тут то и понятно что не на одной планете хаоситы есть, увидел систему, изучил вопрос, понял что что хаос единственная труЪ религия, вышел на контакт, совратил Лоргара. ИМХО. П.С. Всегда ломал голову над тем что значит фраза "Death to the false Emperor!", тока щас понял что. Для хсм Импи всегда был просто дядькой, который потом малость стал для них трупом, которой посадили на трон и провозгласили богом...

Рассказ в новом флаффе есть. Там про капеллана вордбиреровского. Если я не ошибаюсь? О кстате, мож есть какой-то конвейер по модернизации титана до уровня обросшего гнилью и отростками хренью девайса, свомещающего в себе механику и демоническую плоть (или просто плоть)? Это впринцыпе делают воще в "заводских условиях" (ну это я условно сказал)

Кстате, еще махновцев вспомнить мона, как они себе припасы добывали :boyan: :D

Хм, значит я правильно понял что ты отказываешся назвать это. Боишся? XD Ты высказал свой тезис, чтож, защищай и ты его. Я свой защитил от пустых нападок. А ты видимо согласен с тем что твои нападки пустые ;). Я думаю ТЕПЕРЬ можна ставить точку в этом вопросе. Я првиел официальный бэк в качестве источника и не получил ни одного точного опровержения имеющего под собой основание, я логически обосновал. К тому же ЖВ как раз и есть тот единичный случай ;) 2 Эй ты как тебя там Что мешало механикумам помогать в постройке Медренгарда? С ними или без, Пертурабо побьет очень много высших чинов механикумов и механикусов в их дисциплине, так-что.... Ну в общем это белое пятно в истории, так-что этот вопрос лучше не подымать, ибо будет тока куча пустых разговоров, а потом ГВ выпустит новый мегопротиворечащий всем старым бэкам бэк и выйдет что айронворриоры - это горстка неандертальцев умеющие разве-что добывать огонь из камней (еще гляди скажут что любовь к огню для них главная причина разрушать крепости))

Эм, когда говорят что среди легионов полно мутантов, значит это и к железным относится? Ведь в ИА же сказано что они амплутируют конечности и заменяют их бионикой в таких случаях, но об этом редко вспоминают (если вспоминают вообще), так как есть правила, а есть исключения. ЖВ - исключение во многих отношениях. Приведи точный источник где сказано что "Медренгард не промышленно развитый", что бы так или в подобном виде было написано, а не высасывай из пальца как ты выразился "медренгард крепость значит это не промышленно развитый мир", приведи цитату в которой точно так сказано. Я ведь привел цитату в которой сказано обратное ;)

Относительно дивнюка, как я понимаю, это человек, который хочет максимально разобраться в теме. Если так, то да, когда вопрсо касается ЖВ я самый настоящий дивнюк, ибо ловлю все крупицы бэка о легионе которые есть в инете и компилирую его в колове, создавая более-менее четкую картину. Там сказано ХСМ. Там не сказано кто именно - это раз. Наиболее приритетными целями для ЖВ будут миры-крепости и форджворлды - это два, но выводы ты сделал непрвильные. Нынешняя структура может отличаться, так-как если глянуть на то что легион больше не действует как легион (благодаря Макниллу) тем более воюет между собой (что как по мне вообще жуткий позор), а также то что наверняка много фанатов имеют свои бэки для своих жв-армий.. В ИА сказано что их организация нынче нестандартная. К тому же сказано (в ИА или нет - непомню) что возможно титаны являются частью структуры легиона. В общем, белое пятно.

Ктото гвоорил там чтото про стакан. Советую почитать) Ну ответ на вопрос почему я "влез" в дискуссию - в первых моих постах в даной теме. Может быть мы по разному понимаем слово "дивнюк", я нигде еще не видел точного его определения так-что, если оно существует было бы неплохо увидеть :). Ну и какое отношение цитата имеет к айронам? :) Ну относительно василисков и виндиков - это да, тут ясно сказано что их они насобирали. Но кроме этого никакой конкретики. Ровно как никакой конкретики относительно нынешней структуры и действий легиона, это может привести к пустым разгворам, так что тему лучше не трогать.

Хм, сразу видно что тов. не знает тему. Так как советует мне почитать тему, которуя я итак уже читал. Повторяю сказанные ранее мною слова: а) Форджем я ничего не называл б) Дискуссия началась с того но переросла в цепляния к механихзации и утверждениям что ЖВ любят строить крепости и точка. в) Если это сказал дивнюк, значит он знает что говорить и не бросает слвоа на ветер, я опирался на факты источниками которых были ИА, ЧС, Storm of Iron, может еще гдето чтото утверждалось подобное. г) Еще раз повторять ничего не буду, я привел много аргументов, я могу их прокричать, но если человек глух, это будет "как горохом об стенку"

Такс, у меня инет снова запахал, потому отвечу Итак, во-первых, Хорровл, речь шла об механизации ЖВ, в данном случае я дал достаточное количество доводов чтобы утвержадть о склонности ЖВ к механике, а Медренгард считать промышленно развитым миром, а в ответ получаю только очередную кучу воды и цепляние к словам. Както нехорошо, не считаеш? ;) Но если мало, добавлю еще один довод, сделанный дивнюком-ЖВ в моей голове: каждой армии следует иметь свою базу снабжения, рембазу, а также достаточно рабочей силы. Учитывая характер боевых действий ведомых Железными Воинами (предпочтительно осада, или траншейная война на истощение) требуют значных ресурсов для строительства тех же укрпелений. Железные воины слишком недоверчивы или эгоистичны по своей натуре, чтобы полагаться на чужую. Им просто паранойа не позволяет, значит, они будут полагаться на свою. Отсюда становится понятно, почему Великие Роты были достаточно многочисленными (тысяча у ЖВ против нескольких сотен у лунных волков), но для самостоятельного ведения войны и захвата огромных крепостей легиону необходимы дополнительно большое количество обычных людей (представте как горстка воинов пытается окружить гигантскую крепость). Отсюда делаем вывод: производственная и ремонтная базы должны быть очень мощными, дабы обеспечить такую огромную военную махину. Требуются целые заводы по производству рокрита, не говоря уже о ремонте кораблей, титанов (на Медренгарде) и пр.. Следовательно, делай выводы ;). Ну а если захочеш еще к словам поцеплятся, то я могу смело сказать что тов. Хорровл абсолютно темный в вопросах касательно Железных Воинов. П.С. Мысли может немножко нескладно выразил, но да и ладно, железные воины не очень-то и говорливый народ гг)

Серво-руки, должность "кузнец войны", замена мутировавших (или поврежденных) конечностей бионикой, "пертурабо мог часами разговаритьс высшими чинами адептус механикус..." В общем, не только к фортификациям. Даже судя из того что ЖВ предпочтут легионы титанов легионам демонов можена сделать вывод)) А насчет маленькой индустрии я походу говорил уже. Ну да неважно, чтото тема осталась далеко позади... Так где хаоты могут клепать титанов, кораблики и другие "большие девайсы"?

Ну есть зато всем изветсная страсть к махинациям. К тому же, зачем ЖВ столько пленников? Только ради того чтобы потыкать в них пальцами? Ну каждую планету понятное дело не превращают, небольшую индустрию будут поддерживать (чтобы там пушки, патроны, оружие можно было клепать и чинить)

А противоречие где? :) . П.С. Можеш со мной не спорить, когда дело касается железных я стаю жутким дивнюком.

Писатель указал что Медренгард также и крепость ;) (ну там дальше если читать книгу саму уже). То что это крепость, в этом сомнений нет. В общем-то, это, к сожалению, официальный бек, так как опубликовано Блек Лайбрари.