durruti

Ну незнаю, вывод сделал на основе адептов тьмы. В этом вопрсое разобраться нада в таком случае, ибо не уверен. А насчет Медренгарда, ты еще скажи, что Пертурабо специально построил макеты заводов, чтобы впечатлить Запад Вентрсиа "могуществом социалистической промышленности"

На форджах не разрабатывается новая техника и технология. Механикусы ведут поиск СШК, чтобы по ним вести строительство. Это ясно сказано в "Адептах Тьмы". В лучшем случае - модификацию техники. Максимум для механикусов - ординатус. По твоему предположению, ЖВ как раз занимаются ноу-хау, это та же, например, модернизация дредноутов. Дальше. у империума есть 3 типа миров, считающихся промышленно развитыми: миры-ульи (экстенсивное производство за счет большого кол-ва дешевой рабочей силы), миры-кузни (интенсивное производство, вероятно, высокая автоматизация, так как по идее уделывают ульи, при этом с гораздо меньшим населением), и есть компромисный вариант - индустриальные миры, как Востроя. Но форджы самые развитые в промышленом плане. В "Черном Солнце" дано сравнение с форджем и промышленым миром, и медренгард впечатлил вентрсиа гораздо больше, чем фордж. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Вентрис четко сказал, что на фоне заводов на медренгарде заводы на фордже выглядят как деревни кузнецов и ремесленников. Ну если тебе мало, можеш сравнить, в чем отличие между деревней кузнецов и ремесленников и настоящей промзоной. Если тебе так этот вопрос не дает спать по ночам)

Я не утверждаю что Медренгард выпускает продукции больше чем фордж. По крайней мере, не в даный момент. Я утверждаю что Медренгард впечатляет больше чем фордж.

После вас) Когда расшифруете свое "корректно".

Отвечу в твоем стиле. Лаконично. Можна. :image010: Ах да, я слишком спокойный человек, чтобы кричать по этому поводу. Ты видел хоть один восклицательныйй знак? Ну и уж точно я не кричу когда читаю такие строки мол брехня! железные бабуины! они ничего не умеют! какие еще там заводы?! Есть такой принцып в праве: что не запрещено - разрешено. Вот к худлиту 40к отлично относится

Да ну? Знач если ты так сказал, так оно и есть? С чего бы это? :) Расскажи поконкретней. Чесно говоря я наверна такой странный один на всей планете, потому-что когда читаю литературу не придираюсь к каждому слову автора и не забиваю себе голову цифрами.

Объем выпуска - это количество техники за единицу времени, которое в глазе ужача течет по-дургому, сравнение некорректно. Остаются размеры заводов, но атк как макнилл решил не утруждать себя и читателей кучей цифр относительно расстояний, высот, децибел и прочих показателей относительно каждого завода на медренгарде увиденного вентрисом (не гвооря уже о фордже), он выразил это во впечатлительности ультрамарина.

Может вам бы больше понравилось чтобы в книге было еще чтото типа такого? "Вентрис подошел к трупу рабочего, взял листок из его рук, в котором было напсиано. "Поздравляем! Сегодня план был перевыполнен и на Медренграде выпущено 47344297й танк ленд рейдер хаоса, что на 53527 опережает план", вентрис вспомнил, как однажды на мире-кузне он видел объявление о миллионном леман рассе". Люди, это же литература, ее надо читать и улавливать суть, а не задрачиваться на цифрах. Объем выпуска за какой период времени, раз уж на то пошло? В глазе ужаса оно течет по-другому, не забывайте.

Серьёзнее некуда. Вентрис был на 2х мирах. Один промышленно развит. Второй промышленно развит. Он видит сначала девятиэтажку и впечатляется ею, а потом Ымпаер стэйт билдинг. Он ведь не знает точной высоты, но сравнивать может. Что и сказал Макнилл, он не задал точных характеристик, но он указал разницу, а в этом суть.

Впечатлительность Вентриса) Она в случае с Медренгардом больше, следовательно, Медренгард впечатляет больше чем фордж, что и следовало доказать.

Не отсебятиной. Я только помог мозгам читающих переварить строки Человек имеет с чем сравнивать, в отличии от Рагнара, и тут это четко и ясно сказано. Как сказалChaos Slave, по всем известным показателям, Медренгард круче) К тому же я доказываю то, что Медренгард впечатляет больше чем фордж, приводя слова которые это дело и подтверждают. П.С. Инженерные войска — подразделения сухопутных войск, предназначенные для инженерного оборудования территории боевых действий, инженерной разведки и сопровождения войск в наступлении. В состав инженерных войск входят сапёрные, понтонные, инженерно-строительные подразделения. Чтото не совсем вписывается в боевую доктрину ЖВ, не считаете?

Собсно звучали претензии так как неизвестно скоко техники выпускал Медренгард. На это я ответил. ТЭЦ всегда отличиш от деревенской котельни. Дальше был подход относительно формы планеты. Действительно, если учеть что Медренард правильной формы, то против этого ничего не скажеш. НО, при этом всюду виднеются заводы, которые впечатляют больше форджовских (сравнительно опять же той котельни и ТЭЦ), а звук от их работы продолжает разносится на сотни километров. Действительно, действует аткое понятие как гипербола (видно что Уриэль видел до горизонта заполненую часть планеты заводами), но впрочем про гиперболу я говорил уже несколько страниц назад. Насчет небэкловости мыслей автора я уже сказал свое слово. НАсчет реплик из ИА опять-таки сказал что они лишь дают задумться (просто помню что ктото с сурьёзным видом вначале темы утверждал что ЖВ вообще ничего кроме строительства крепостей, а технологическая продвинутость заканчивается на серворуках, а тут бац оказалось, они обучены марсианами, еще и техники скоко специальной, и ремонтирвоать даже умеют ай-яй-яй), кроме тех двух цитат относительно причины использования краденой техники (что кстате раньше тоже с сурьёзным видом выпихивалось наперед как аргумент). А еще помнится ктото говорил чтос ами ХСМ ничего не делают, в то же время как я привел цитату. Я виноват, что мои слова воспринимаются в штыки, изза упрямости слушателя? В общем-то, не прозвучало ни единой цитаты из бэка, где бы точно употреблялись слова медренгард и форджворлд, тем более, сравнивались, кроме приведенной мною, поэтому на нее можна опираться как на достоверную. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Цитату в студию, и чтобы там упоминалось слово форджворлд)

Есть такая игра. Halo называется. Там видно даже больше половины планеты. Хотя то корабль, в оке ужача могут быть аткие планеты. Опять-таки, чего это я буду обосновывать что медренгард был построен до ереси? Пожалуста, кому надо, ищите) П.С. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало. Медренгард все-еще впечатляет больше форджа по промышлености. Жду опровержения.

Построен ЖВ - факт. Ты ранее утверждал что ХСМ вообще ничего не строят, строят механикумы. ;) Мож Медренгард обеспечивает все легионы техникой (вордбиреров, например, как в расказе)? А самому слабо? Мне лично достаточно. Ты ж ведь хочеш опровергнуть мое заявление - ты и считай) П.С. Достойного опровержения моих слов так и не прозвучало. Медренгард все-еще впечатляет больше любого форджа по промышлености ;) Жду опровержения. [Добавлено позже] Чтото докатывается до уровня бреда. Медренгард может быть неправильной формы :P

Каковой должна быть сила звука, чтобы он распостранился на сотни километров? :) Нее, не нахрапом. Был пейзаж заводов. Был дред, было четко сказано что он мэйд бай айрон ворриорс. Так-что, давай, приводи аргументы, которые опровергают мои слова ;) [Добавлено позже] Насчет бэка и Золтого Трона я уже говорил

- это звуковой дополнение к тому что было увидено глазами. Признаеш свое поражение? ;)

Это раз. Это два. Читай внимательно, и главное, вникай. - это три

Неважно насчет техники, важно наличие большого количетсва заводов и идущей на них бурной работе. Помзону узнаеш просто находясь в ней. Неважно, чтоты не знаеш что атм выпускают, то что вокруг тебя полно заводов - достатточно для того, чтобы сказать что это промзона. По поводу фраз вконце: они ничего толком не доказывают, их можна трактовать по-разному, но дают пищу для размышлений. "t is uncertain how many Grand Companies there are at any given time. At the time of the Heresy, the Legion had at least twelve Companies, although with the widespread deployment of many small detachments of the Legion at the time it is impossible to be sure." - Тут так и сказано мол неизвестно сколько ВР есть. ВО ВРЕМЯ ЕРЕСИ их было 12 + гарнизоны.

Собсно, позиция товарища Хорровла такова, что он утверждает, что Медренгард - исключительно планета-крепость. В защиту этого он привел цитату из ИА, где ничего не было сказано относительно промышленной мощности планеты. В ответ я привел цитату из романа Г. Макнилла "Черное Солнце". Если сравнивать для примера, Каэронию и Медренгард, за первой не заметны реки расплавленного металла, текущие подобно лаве (на Каэронии есть ров, начиненый демонами, но больше ничего подобного не было сказано). Вообще, я своетую внимательно прочитать цитату. Выделю фразы "Кругом высились стальные остовы фабрик и заводов, горы угля и рыжеватого шлака и высокие, изрыгающие огонь трубы. Дымное ядовитое марево висело над поверхностью планеты. Звуки тяжелых ударов и лязг металла разносились на сотни километров. "; "Реки расплавленного металла текли подобно потокам лавы, и зловещие тучи окутывали каждое здание, а трубы изрыгали смертоносные пары.". Действительно, это свидеьтельство мощной промышленности на Медренгарде. Тов. Хорровл заявил на это, что дескать, зачем тогда айроны технику тырят? И правда, зачем? Две цитаты: "They commence battle with a sustained bombardment utilising every gun at their disposal": "The Iron Warriors prize theese weapons highly and repair wrecks for their own use", как видно, действует принцып "пушек много не бывает". Ну, тогда можна сказать, мол, худлит это не бэк. В данном случае тот, кто так скажет будет неправ так как именно худлит изменил многие представления о ХХ, например, добавило в цепь событий резню лоялистов на истваане 3, или изменил представление о том, что Импи взошел на золотой трон после ерес, якобы изза ран (как стало известно, импи построил золотой трон до ереси для нужд имперской паутины), и причем, это сразу стало оф бэком, так-что не надо тут наезжать на бэковость худлита ;). Вывод: на Медренгарде есть промышленность, которая впечатлит кого угодно гораздо больше чем на та, которая есть на фордже, а так же достаточно интеллекта у ЖВ и рабочей силы чтобы она работала. В добавок несколько цитат из ИА, над которыми можна задуматься: "Expert engineers with cross-training from the priesthood of Mars" "There is a grim irony that the firs and last military use of these citadels was to resupply Horus' forces on their traitorous march on Terra" "Many depictions of worlds within the Eye of Terror have been derived from nightmarish visions rather than actual observation, and this may be so with Medrengard" (Вентрис видел вживую, значит это правдивей чем всякие видения) "The bombardment can last for weeks as the Iron Warriors rarely seem to be short of ammunition" "The Iron Warriors are expert sappers, engineers and miners and have acquired a formidable siege train of specialist equipment over the centuries. This includes Termite tunnellers, a Leviathan transport, Dreadclaw assault boats adapted for planetary landings and a large assortment of imperial-built artillery" (дреадклавы тока ХСМ юзают походу) <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Точное кол-во великих рот неизвестно, так же как и неизвестна общая численность легиона

Аргументов нету как раз у вас, товарищ. Просто пустословье и критика, ничем не подкрепленная против приведенных фактов...Хотя стоп, зачем я гвоорю это уе в 10й раз? Лан, вас, товарищ, защитывать как такового, который не считает?

Не технику, тепло, но малой это не знает, но он-то видит что ТЭЦ мощнее нежели котельня в селе. Ну в общем ты свой вывод сделал - и чтож, радуйся (то что идейные споры бесмысленные я понял еще года 2 назад, так как спорщики всегда остаются на своей точке зрения). У меня есть предложение: устроить опрос, пусть тот кто осилил это все прочитать и сделал свой вывод и рассудит нас. Конешно, это не установит истину, но поставит точку в споре, а то мне уже спать чото хочется, когда я читаю это. Итак, ув. спорщики и читатели, считаете ли вы после обильного спора что на медренгарде существует промышленность не уступающая форджу? Я считаю что да. Кто как? (если вам конешно не лень отпостится)

Покажи малому который ничего не шарит газовую котельню в деревне и покажи ему в мегаполисе ТЭЦ, а потом спроси "что круче", и он тыкнет пальцем на ТЭЦ. А дальше сам думай относительно "абсурдности впечатлительности вентриса"

Я тебя все-же разочарую, худлит - это бэк. 750-тысячные полки ИГ бэку не противоречат, ибо нету установленного размера полка. Другое дело, как часто такие полки формируются. В Империуме миллион миров, его фишка - разнообразие. Но вернусь к теме. Если ты не согласен, что промышленность на медренгарде впечатляет гораздо больше по сравнению с форджем, значит ты вкорне не прав и как говорится "против бэка непопреш".

Худлит является бэком. Ну так согласен, или нет?

Но при этом там богатая промзона. Ты с этим согласен?