dahalan

И умеет, и пользуется. Иридиум армор ограничивает только отпрыг в ассолт-фазу до д6", на ХнР он не влияет. Давай посчитаем. Берем крайний случай - столкновение полной тактички с фистом и шас'о в полном защитном. Чардж шас'о: он 4/9 вунды. ему 3/12 от простых маринов, 5/12 от фиста. Т.е. с вероятностью почти 2/3 он благополучно свалит из боя. Чардж маринов: они 9/32 от простых, 5/8 от фиста. Он 1/3. Вероятность погибнуть - чуть выше 50%. Многовато, вообще-то. Учитывая, что без фиста 8-й силы в такой закачке его убить ОЧЕНЬ сложно, получается не так плохо. ИГ, некроны, некоторые тираниды и эльдары будут страдать.

А Железные змеи официально привлекаются к операциям Ордо Маллеус? Или они самостоятельно ищут себе приключения на бронированные головы? Меня, кстати, давно занимает такой вот вопрос: каким образом они узнают о проявлениях демонов? Надо информацию будет поискать...

Очень-очень редко, потому что целенаправленной борьбой и с теми и с теми занимается инквизиция (Ордо Маллеус и Ордо Еретикус соответственно), имеющая собственные специализированные структуры. А на единичных псайкеров или одного-двух демонов маринов и так хватает.

а) СМ этим не занимаются. б) в процессе перестройки организма СМ претерпевают такие гормональные изменения, что ни о каком потомстве речи и быть не может. Бесподны они. В теме "СМ и ЭТО" дошли до написания в ГВ письма. они развернуто ответили, что об ЭТОМ у СМ даже и речи быть не может.

1. Bull rhinox 2. Dragon princes 3. Black knights

Я думаю да, 30. Особого смысла я в них не вижу, но попробовать Возможно. Я просто не спец в таких вопросах :(. Мне вот тут подумалось, что Девилфиш у Патфайндеров всё-таки обязан быть. По бэку они - передовой отряд, который либо выбрасывается с "Орок" (реже), либо комплектуется Девилфишем. "Орок" у нас явно не будет. Сразу поперли всяческие мысли по поводу того, как можно улучшить сию машину так, чтобы она была нужной и полезной. Вот что надумалось. 1) добавить к уже имеющемуся на ней оборудованию "position relay". В контексте усиливающихся дронов это будет весьма полезно. 2) Разрешить заменять обычных дронов на маркер-дронов. Может всё-таки ВС3 3 всем? Типа элита, натасканная на удержание противника до предела и далее? Пожалуй да, хотя можно еще подумать. Я бы оставил что-то одно, или хеви, или ТЛ. Лучше - хеви. Да. Не по-тавски, но правильно. А вот тут не согласен категорически. Надо запретить МТ и ТА, но разрешить детонатор и инъектор. Еще добавить им "стабборн" и защитные гранаты - и будет самый раз.

Дахалан с его глюками тут ни при чем. Впрочем, идея разрешить "Девилфишу" менять обычный бёрст на лб вариант - это тема, достойная обсуждения. Стоимость получается где-то очков 6-8 (линкованый вариант стоит 20, нелинкованый, соответственно, где-то 13, простая бёрста стоит 6 - то есть 8 очков красная цена). Стоит ли ее давать "кризисам" не знаю, вернее особого смысла не вижу. Всё-таки танковая пушка. Аутфланк, разрешить ТХ-42 и линкованую мельту. Всё остальное - от лукавого.

Во-первых, "стелсы" вряд ли будут дороже отряда. вываливающеося из дропа :). И разменять их на терминаторов, которые после этого уже никуда не дойдут или потеряют возможность на пару ходов стрелять - ИМХО, тактически выгодно. Во-вторых, "стелсы" могут убегать в другую сторону, так как в варианте с БС 4 не зависят от маркеров и мало боятся стрельбы с большой дистанции. Да? Пехота, даже с флитом, не имеет шансов, потому что проходит 6+д6" в ход, а мы можем двигаться на 12" и стрелять. Прыгающая пехота либо движется с одной с нами скоростью, стреляя, либо 12+д6" не стреляя. При начальной дальности 22" они будут выбирать расстояние хода два-три. В варианте перестрелки даже без посторонней помощи "стелсы" убьют любого противника кроме рапторов с двумя плазмаганами (что-то я их не вижу в достаточном количестве); в варианте убегания жизненно необходим флит, потому что 10" противник будет сокращать 2 хода без стрельбы, столько под огнем не живут. Байки - да, байки опасны. И кавалерия, потенциально способная прочарджить на 24". Но кавалерия, если не дочарджит, сдуется за ход. Байки - проблема, согласен. Да. Глюки памяти.

Не дают, да. Просто живучесть при Т4 и Т3 принципиально разная. Хотя вкупе со стелс-броней наверное пойдет. Я имел ввиду, что две одинаковые пушки лучше одной спаренной :). И чем выше баллистика, тем заметнее разница. Это надо внимательно считать очки и распределять стоимость, чтобы не получить читерные итоги. Я считал вариант с ТА у шас'вре. Для простого "кризиса" при 4-м БС ТА малоактуален. и Дело не только в небольшой дальности АФП или ЦИБ (как раз в силу небольшой дальности и противопехотной направленности они смотрятся хорошо). Делов том, что: а) "стелсы" - инфильтраторы. Расположить их так, чтобы они с первого же хода стреляли по противнику, не так сложно. Расположиться в 24"+ от отрядов с приличной дальнобойностью сложнее, но возможно. А 2 бёрсты + ЦИБ или АФП (который, кстати, практически не промахивается по новым правилам, так как скаттерится на одном кубе) - это серьезная огневая мощь за свои деньги. Не забываем про аутфланк, кстати. Он им весьма и весьма на руку. б) "стелсы" - весьма живучий отряд. Да, артиллерия теперь их убивает быстрее (хотя вероятность промаха за счет удвоения кубов за пределами видимости осталась), но заметить нас всё так же сложно. А процесс догоняния автоматом выразится в размене отрядов как минимум, потому что "стелсы" прекрасно живут и без ковера, а вот противник - уже нет. Да и сама по себе задача догнать отряд с джамп паками не такая простая, как кажется. Не получим ли мы излишне сильный отряд? Боюсь, что "стелсы" с 4 БС, возможностью брать мислу, плазму, АФП или ЦИБ по соотношению "цена-количество жертв" всё равно будут лучше. Хотя да, ФВ скорят (чем и ценны), и при наличии маркерлайтов также умеют отжигать не по-детски.

Камрады, я прямо радуюсь с вашей производительности %). Начинаем критиковать. 1. Кроме возражения о том, что Т3 - некошерно до безобразия, хочу заметить, что никто и никогда не будет брать оружие в линкованом варианте, если есть возможность взять два ствола. Особенно при 5 БС. Это... как-бы я извиняюсь, но не кажется ли вам, что в комплекте с предлагаемым оружием это будет ОЧЕНЬ зло? Я вот тут на бумажке прикинул, за 100 (ТА, ЦИБ, плазма, хв.МТ) очков мы получаем шас'вре, уносящего стрельбой 1,67 терминатора или 2,6 марина в ход. Не то чтобы я был сильно против, но как-то очень уж зло выходит. Да и по простым "кризисам" неслабо так выходит. Или запрещайте ТА для "Кризисов". Это ничего, что они получаются неслабо эффективнее ФВ по всем параметрам? И зачем им нужен шас'вре? Брать ЦИБ или АФП? От одной мысли о неубиваемом АФП, потенциально стреляющем с 1-го хода, мне лично становится невесело. Впрочем, может так и надо? Категорически согласен.

Ну, учитывая, что ГВ сказали "играть как написано в кодексе" - интересно. А еще у нас молотки читерские :). И ЛРК по совокупности лучше. Угу. И ослабленной ассолтки. И совершенно никакого по нынешним меркам шторм щита. И окончательно вымершей фасты. Причем если форс шашку и молотки нам сто процентов подгонят под общие стандарты, слабые стороны никто и не почешется убирать.

Так не бывает, однако, даже у ДХ. В кодексе четко прописано: 0-1 герой Серых. А у инквизитора форсшашка 3-й силы.

Цитату пожалуйста, о том, что он ничего не планирует. Потому что во всех источниках описывается как раз обратное: все операции ИГ достаточно тщательно планируются и контролируются на всех этапах. Ага-ага. А где заградотряды с пулеметами? Хотя нет, заградотряды - это из другой фантастики. Извини, ты кодекс ИГ читал? Или флафф? Комиссар не входит в стандартную командную схему ИГ и не подчиняется офицерам подразделения, в которое входит. Более того, в штатной ситуации он не командует (исключения есть, но комиссары, которые на постоянной основе командуют отрядами, имеют вдобавок еще и общеармейское звание). Почитай дилогию "Солар Маариус", там неплохо описана работа комиссара. Плюс вот еще что. Или уверенности нет, или она есть. Если говорить о дуле пистолета, значит уверенность в том, что приказ будет исполнен - она таки есть, хотя бы и под угрозой смерти. Осторожно намекаю: задачей любого командира является управление подчиненными на поле боя. Так как именно к командиру стекается вся информация о происходящем, только он может организовывать взаимодействие вверенных ему подразделений и координировать необходимые действия. Если на это забить (а забивают периодически). отряды буду драться изолированно друг от друга - и нести неправданые потери. Нет, конечно, это тоже способ, но против грамотного противника он выливается в серьезные неприятности. Впрочем. СМ известны умением влетать в ловушки, так что вероято для нх нормально воевать, не имея представления о роли командира на поле боя. Цитату можешь привести? Я как-бы немножко особист, поэтому понимаю. Обратно же, примеры в студию.

а) Командир ИГ более тактически грамотен, потому что планирует операцию на уровне полка и вынужден учитывать гораздо большее количество информации. б) Насчет же неспособности держать всё под своим личным контролем - примеры пожалуйста. И что ты понимаешь под непосредственным контролем? Отдание приказов непосредственно каждому солдату? Отделению? Взводу? Роте? Батальону? В качестве ответной гадости могу привести пример, когда чаптер мастер в критической ситуации забил на оперативный контроль подчиненных ему СМ и как простой боец кинулся разбираться с противником лично. Да-да, тот же самый Вракс :). Нет, не только поэтому. У них еще и другая система подготовки и совершенно другая система командования. Ты владеешь статистикой соотношения пойманых и сбежавших предателей? Поделись пожалуйста. А пока, до момента предъявления цифр, позволь тебе не поверить. Ты действительно не понимаешь разницы между внутренним и внешним контролем? Между политофицером и особистом? Хорошо, вот тебе аналог из ИГ: есть священники (priests), которые занимаются поддержанием морального духа бойцов и наставлением их в любви к Императору, а есть комиссары, которые ведут мероприятия по искоренению любых ересей. Так вот, капеллан - это в ОЧЕНЬ большой степени священник, и в намного меньшей степени комиссар. Так понятнее?

Есть такое ощущение, согласен. Вероятно, оно связано с тем, что "Кризис" как универсальная машина уступает любому специализированному отряду. А еще у меня есть устойчивое ощущение, что мы размазываемся по множеству вопросов параллельно, и потому не можем прийти к общему знаменателю. Дело в том, что рассматривать оружие (и его стоимость) в отрыве от носителя (и его стоимости) неправильно. Поэтому предлагаю сначала договориться по самому "Кризису", а потом уже обсуждать пушки. тем более, для баланса надо менять стоимости одного и того же оружия на разных вариантах носителя. Предлагаю следующие варианты: 1. "Кризис" за 25 очков со встроенным мультитракером, не занимающим слот. 2. "Кризис" за 30 очков со встроенным таргет арреем, не занимающим слота. Сразу скажу, мне больше нравится 1-й вариант.

ИМХО, сравнивать "кризис" с облитератором не совсем верно. Они всё-таки решают разные задачи (первый - отряд боя на средней и ближней дистанции, служащий для создания локального преимущества в определенной точке, второй - слабосамоходная артиллерия). Более корректным будет сравнение с терминатором. Плюс мне вообще не нравится идея изменения характеристик оружия. Мы так сейчас договоримся до идеи, что Тау нужны старкэноны вместо плазмы :) (а они очень нужны). Хотя мысль с ассолтной плазмой надо еще курить и курить. Я, конечно, извиняюсь, но ты специально подобрал конфигурацию не самой высокой оптимальности? В 230 очков, требуемых для корректного сравнения, вообще-то влезают два миссайл пода вместо бёрст - а это уже несколько другие цифры плотности огня и другие дистанции. Какая у нас стоит конечная цель? Сделать "Кризис" мегамашиной?

Хэви дрон с линкованой бёрстой и БС 2 стоит 25 очков. 9 очков - линковаяная бёрста, получается база дрона 16 очков. Линкованая плазма - 30. То есть 46 очков, как ни крути. Еще отя бы 5 очков надо на повышение БС. Выходим на искомые 50. Или нелинкованая плазма за 40. Бешеные очки? 25 очков за стабильную платформу, Т4, 2 вунды и возможность брать спецоружие - это не так много, как кажется. Нет, в принципе, конечно. можно и 4 БС сделать, но ИМХО не за такие деньги. Я бы сделал так: вшитый в костюм мультитракер бесплатно - для всех "кризисов". Если хочется 4 БС - берешь таргет аррей :). Пожалуй да, два слота - это много. Но цену всяко придется повышать, хотя бы до 25 очков.

Как уже было отмечено, Бс 2(3). У всех дронов Тау БС 2 по базе. А стоит она столько потому, что сбить ее практически нереально. Гипермобильный "стелс" с оружием, стреляющим на 36" и могущий всадить 8 силу в задницу машине не может стоить дешево. По поводу команд&контрол под хочу сказать вот что: одноразовый сигнум - нам не надо :). Может, давать доктрину "шарпшутер" одному отряду не дальше 12"? Или (раскатывая губы) вообще всем отрядам в 12"? Продолжаем. Командиру "танкового" подразделения можно а) давать тот же самый "Хаммерхэд", но с 5 БС и возможностью форджовского выбора пушек; б) давать "Свордфиш" - "Хаммерхед" с линкованой рельсой и линкованым миссайл подом (Он есть в Эпике, его как пример приводили в ВДР в 2004 году). По командиру "кризисного" варианта есть вот какая мысль: "стелс"-броня + позишн релэй + переброс скатера для своих, выходящих дипстрайком. Либо маяк по примеру телепорт хоумеров плюс инфильтрация. 4 БС - логично. Сила 4 циклобластеру даже при текущем "недорендинге" (кстати, я думаю, что рендинг ему давать не надо) ИМХО будет излишней. Я понимаю, хочется универсальную мясорубку, но он и так хорош. Или повышать цену безбожно (что за рендинг. что за силу, потому что он получается объективно лучше плазмы). На масс-АФП будет жуткий вой %), но в принципе можно. Хотя я бы ее оставил 1 на отряд, но это надо тестить. БС 4 - ОЧЕНЬ зло. Если так уж хочется, разрешите "кризисам" брать мультитракеры на пилота, а не в слот костюма. Или вообще мультитракер сделать неотъемлимой деталью костюма :). По плазме. Негреющаяся плазма ассаулт 2 за 20 очков - мегачит. 30 очков минимум. Более-менее балансово - прописать, что две плазмы вместо линкованого выстрела будут ассаулт 2. Да. Шарпшутинг - да. Тетры - лучше отдельным юнитом. Фиш, увы, отбирать - антибэково. Хотя можно придумать им апгрейд в лице сержанта (для одного отряда) или командира (всем), дающего такую возможность. Лимит на рейл-винтовки - параллельно. Хрупкие немобильные стрелки по 27 очков не живут в любом сучае. Хэви дроны... Вообще, напрашивается мысль давать возможность хэви дронов отрядам - вполне логично и сильно. Но вот с плазмой - надо думать. Дрон с плазмой будет стоить 50 очков по нынешним ценам - это как-бы очень сильно дорого, да.

Да. Надо что-то другое придумывать... Я подумаю.

Камрад, дело не в заметности, дело в том, что их просто нет. ГВ так задано: Серые не изменяли еще ни разу. Было, а как же. Только, пожалуйста, вспомни а) хронику событий (кто атаковал первым) и б) каким образом был прекращен бой (обратно же, кто предпринял для этого необходимые действия). Плюс - Серые действительно реальные, отборнейшие отморозки с совершенно нереальными полномочиями. Безусловно. Но Кустодес за пределами Терры практически не встречаются :(. К сожалению, подробности мы не знаем. Почему Габриэль Ангелос решил поступить именно так и чем аргументировал. Учитывая, что решение о проведении экстерминатуса принимал не он, скорее всего - лояльность. Вот скажи пожалуйста, сколько из орденов первого основания, получивших заветы императора непосредствено из его рук, во время Ереси стали на сторону Гора? Сколько Серых за прошедшие тысячелетия предались Хаосу или хотя бы просто дезертировали? А потом уже будем говорить о лояльности.

Может быть лучше будет, если командный модуль будет давать д3 маркера на один вражеский отряд? [Добавлено позже] Может быть лучше будет, если командный модуль будет давать д3 маркера на один вражеский отряд?

ДА уничтожили незащищенный космодром, находящийся в тылу противника, не имевший стационарной системы обороны и нормального ПВО. Ах да, еще они в лобовом столкновении сожгли колонну бронетехники. И, в силу идиотской постановки задачи (трое суток ждали, чтобы противник сконцентрировал силы - должались грамотной засады от Альфа Легиона), понесли неприемлимые потери. Эффект для кампании был минимальным - дальше упоминается, что эффект от уничтожения космопорта был преимущественно моральный.

"То, что вы еще на свободе, говорит исключительно о том, что у нас до вас не дошли руки" (с) Хотя я о другом. СМ лояльнейших орденов считают обычных людей мусором, не стоящим внимания. Это не я сказал - эту точку зрения вы отстаиваете. От подобного мнения до позиции "я 200 лет проливаю кровь за этот мусор, а они осмеливаются высказывать какие-то претензии! Да кто они вообще такие, людишки недорезанные! С какой радости я должен им подчинятся! Я лучше знаю, как будет лучше". Всё - ренегат готов. Да, это происходит не так часто, потому что и контроль внутри орденов какой-никакой, но есть, и степень промытости мозга у СМ выше, чем у рядового человека, и возможности прийти к таким выводам маловато, потому что с людьми он контактирует преимущественно в бою и в роли врагов. Но сама по себе возможность - она уже заложена. Идеал лояльности - Серые. Они пока еще ни разу не предавали. Но я не пытаюсь доказать. что всех десантников надо пускать под нож. Я просто пытаюсь объяснить, что сама идея изолированных орденов дает некоторую почву для появления ренегатов. И что СМ - отнюдь не безгрешные херувимы. Это, значит, как бы сказать помягче и попонятнее... Просто сравни пожалуйста 10 СМ с 8 болтерами, 1 лазпушкой и в лучшем случае 1 единицей легкого транспорта - и, к примеру, 11 Талларнский реджимент (считающийся не самым крупным), включающий в себя, на минуточку, 4039 человек списочного состава, 159 танков, 48 Василисков, 106 Химер и еще изрядно техники. Или, к примеру, Элизианцев, у которых в 23 полку 2866 человек при 182 Валькириях и 30 Валтурах. Хотя да, задачи они действительно решают разные. Просто масштаб у полка гораздо больше. Я где-то говорил о непогрешимости инквизиции? Или о том, что среди нее не бывает изменников? Но, в отличие от орденов СМ, инквизиция выработала механизмы независимой слежки друг за другом. И умудряется весьма регулярно отлавливать изменников и карать их. Подобных механизмов СМ не имеют. Единственные, кто более-менее регулярно ведет следственные метоприятия - ДА, причем весьма однобоко и в ущерб вроде бы основной деятельности.

Как я уже говорил - Серые Рыцари. Не предал еще ни один. Наверное, им мозги промывают качественнее. Великолепно! Вот именно так и начинается первый шаг к ренегадству. Собственно, что и требовалось доказать. Я могу и на Тарос сослаться, и на Око Ужаса, и еще много на что. Просто Осада Вракса и Тарос у меня под рукой, а остальные книги далеко. Плюс Вракс - самая свежая (вторая часть еще не дошла :(). :) Это называется "эти дикари не могут убить столько маринов!". Успокойтесь, могут. Для 120 мм фугасного снаряда или гиперзвуковой бронебойной болванки нет особой разницы, кто под нее попался. Да и вообще, плоховато с более-менее серьезными описаниями действия маринов.

Камрад, ты пожалуйста не так активно подставляйся, хорошо? Потому что: а) про закидывание мясом. Азраил, атакуя в почти идеальных условиях (тотальное превосходство в авиации, локальное преимущество в бронетехнике, отсутствие у противника долговременных укреплений и мобильных подразделений), умудрился оставить на Враксе 200 из почти 400 СМ. И, что характерно, добиться весьма незначительных результатов: уничтожить космопорт. Ценность этого действия для всей операции по осаде весьма и весьма скромная, поставленные цели не реализованы, процент потерь зашкаливает за 50% за 10 дней. Что было бы при атаке укрепленных позиций? б) какие по-твоему задачи решает на поле боя сержант СМ? Раз ты так уверен в их серьезности (то есть точно знаешь, в чем они заключаются), назови их пожалуйста. Впрочем, чувствую, пора заводить отдельную тему о тактике. Инквизиция в лице собственных специальных структур, внешних по отношению к контролируемым лицам. Аналогом у СМ могла бы быть комиссия, объединяющая представителей нескольких орденов и имеющая право на проведение внутренних расследований. Есть такие? Ссылочку пожалуйста. Император называл Гора "most beloved son". Да? Особенно хорошо лояльность подтверждает то, что СМ до сих пор в заметных количествах дезертируют и превращаются в ренегатов. И прекратить этот процесс пока не получилось ни у кого. Впрочем нет, обманываю. Исключением являются Серые Рыцари, которые впрочем не являются самостоятельным орденом, а входят в состав одного из крыльев Инквизиции