dahalan

Понимаешь какая проблема, камрад... Северную Корею очень тяжело рассматривать в качестве примера из-за внешней ситуации. Говоря проще - сочетание неудачной территории с очень жестким внешним давлением экономическими методами. Поэтому выживают как могут. Пока не давили - кстати, жили как-бы не лучше Южной Кореи.

Может быть дело в том, что для жизнеобеспечения (базового, без которого вааще никуда) необходимы продукты и услуги, которые производят отнюдь не айтишники и не креаклы? Да и в целом, для того, чтобы идеи айтишников и креаклов работали, необходим труд больших масс людей с более приземленными навыками - но об этом фанатам прогресса вспоминать неохота. Ну и плюс к этому, ОЧЕНЬ много людей не видит и не понимает сути работы ни айтишников, ни креаклов. А вот изготовление вещей сугубо материальных - наоборот, понимают и видят. Так же, как видят то, что существует ощутимый дисбаланс в распределении денег, но не всегда понимают - почему.

Затем, что марины - узкоспециализированный инструмент, который к тому же дорого стоит. Их ниша - штурмовые (не все) и десантные операции. Там, где без них можно обойтись - лучше без них обойтись. ХБ/орудию/танку без разницы, кто им управляет, да многие задачи тупо требуют численности. Ну и плюс, основную тяжесть войны на себе тащит простое мясо - и делает это ну никак не хуже пафосных маров.

Нет такого варианта, ИМХО. Это ОЧЕНЬ сильно против всего менталитета Тау, а о'Шова - Тау до мозга костей. И концепция "десять раз подумать, а потом перепроверить" для него ключевая. Плюс, о'Шова однозначно распознал Хаос как зло. А со злом он не торгуется.

Я про бэк )). Насчет же восьмерки - в общем и целом, из ближнего боя выходить в нынешних реалиях будет некому.

Камрад! Как это ни парадоксально звучит - Тау вообще про тесный бой, с точки зрения бэка. Не лютая рукопашная, а маневр и обеспечение локального преимущества за счет концентрации огня с небольших дистанций. И - маневр, маневр и еще раз маневр, позволяющий воевать на своих условиях. Ближний бой в их стратегию не вписывается. И не только из-за того, что тау там слабы, но и из-за того, что он сковывает маневр (ввязавшись в ближний бой, ты уже не можешь произвольно из него выйти) и хуже с точки зрения концентрации усилия. Бери старых, XV15, они симпатичные ).

Камрад. ГВ-шники 15 лет пишут - Тау воюют за счет мобильности! Все кампании Тау выигрывались за счет умения передумать и переманеврировать врага. В кодексах дали инструмент для ОЧЕНЬ мобильной войны Тау - Хантер Контингент (и не только его), дающий возможность маневра и концентрации огня мало что не на эльдарском уровне. И если не упираться в супервыверенные турнирные расписки и мегаспортивную игру - играть Контингентом весело, интересно и довольно эффективно. После этого слышать о том, что Тау - СЭШ, как-то грустно. И это. Если из Фарсайта будут делать очередного Лоргара - будет паршиво. Это будут уже не Тау.

Нет.

Вангую, что системы перекроят до основания. И от всего великолепия оставят рероллы "1" на ту хит и ту вунд одному отряду в 12", как оно у Шэдоутян.

Вот тоже про двушку подумал, когда всё это увидел. Но есть ощущение, что двушка была сложнее, в смысле включала в себя больше механик.

Вот кстати да. Я бы еще добавил, что кроме человечности, в нем есть разумность и незашоренность. Особенно если это будет тот самый Каис. Поляков достаточно слабо ассимилировали, кстати.

Тау - империалисты, а не нацисты. Это в общем-то задолго до Тау придумали: отцы притворяются, дети искренне верят, внуки просто не знают другой жизни. Другие расы в основном боевой функционал не выполняют. Гуэ'веса'ла - гарнизонные войска, не используемые на линии фронта, при этом люди в экономике участвуют весьма прилично. Веспиды - ограниченным контингентом, при этом торговые партнеры. Круты вообще наемники с приличной доли самостоятельности. Что касается "союзники или Анклав" - ИМХО, Анклав. Хотелось бы конечно союзников, но пока какой-то адекватной модели того, какими они должны быть, я не видел.

а) не вписываются, потому что выглядят умнее окружающих. Причем реально, есть такое ощущение, что люди, которые придумывали Тау, думали головой, а не пафосом - потому что вышло логично. б) приведенная характеристика не совсем верна. Не ложна, а гипертрофирована. 1) Тау не "предельно милитаризированное" общество. В силу кастовой структуры к ним это понятие применимо плохо. Скорее "предельно экспансивны". Как предел - военные у власти стоят только в Анклаве (и то, статус О'Шова странный), даже экспедиции, за исключением чисто армейских, возглавляют торговцы. 2) Не "агрессию", а "экспансию". Агрессия - это к Империуму. Там, где можно торговать и договариваться, Тау торгуют и договариваются. Впрочем, стратегию "или вы продаете по моей цене, или я у вас это отбираю" они применяют без особых колебаний. 3) превосходство титульной расы не декларируется ). Наоборот, декларируется равенство всех перед лицом общего дела. А то, что де-факто власть в руках у Тау - не очень подчеркивается ). Угу. Пехоту поднимать надо.

Не вкусно. Игра методично вычищается от хоть немного сложных механик. Инициатива - выкинуть. Техника - выкинуть. Лидерство - урезать до предела и ввести идиотски выглядящую механику (независимо от того, насколько она выгодна с точки зрения игромеханики - с точки зрения красоты происходящего идиотизм зашкаливает). Единственное, что выглядит привлекательным - это ренд. ИМХО, конечно, но пока возникает исключительно желание поставить армии на полку. Потому что очень похоже на АоС, а он не вызвал никаких положительных эмоций.

1 Iron Orc Warlord @ 530.0 Pts General; Iron Orc Warlord; Waaargh!; Great Weapon; Plate Armour Bluffer's Helm [80.0] Sprout of Rebirth [80.0] 1 Iron Orc Chief @ 280.0 Pts Iron Orc Chief; Plate Armour; Battle Standard Dusk Stone [60.0] Hardened Shield [10.0] 1 Orc Shaman Master @ 355.0 Pts Orc Big Shaman; 3 Learned Spells; The Thaumaturgy 22 Iron Orcs @ 552.0 Pts Plate Armour; Shield; Standard; Musician 20 Orcs @ 240.0 Pts Orc Ladz; Shield; Light Armour; Standard; Musician 5 Goblin Raiders @ 150.0 Pts Light Armour; Light Lance; Musician 5 Goblin Raiders @ 150.0 Pts Light Armour; Light Lance; Musician 5 Goblin Raiders @ 150.0 Pts Goblin Raiders; Light Armour; Light Lance; Musician 22+1 Feral Orc 'Eadbashers @ 592.0 Pts Frenzy; Paired Weapons; FCG Models in Army: 79 Total Army Cost: 2999.0 Ростер простой и прямолинейный. Коробка чОрков про подраться. Коробка диких саваждей про подраться. Три диверта. Два героя в закачке на защиту. Маг взят больше на сдачу, ну и чтобы было что поколдовать на кубах. Может быть вместо мастера взять ученика и добавить диспел скролл. Критика приветствуется.

Одним отрядом - почти ни о чем. Вернее, потенциал у них есть, например бричеры убивают тактичку или байкеров, если оказываются от них в 5" (и если снять ковер). ФВ хуже по чистому урону, но дальнобойнее - это лучше против инвулей, 2+/3++ и проще играть. Правда дорого и очень, выгоднее брать этериала и 2-3 отряда, чтобы получать максимальный эффект. Но и бричеры, и ФВ лучше играют в формациях. Хантер контингент дает им бег+стрельбу и фактически 4 БС. Контрстрайк кадр дает реролл по противникам в 3" от маркеров.

Ожидаемо и весьма грустно. Лично мне. Потому что механика АоСа - не нравится.

Лично я не вижу особо страшного в сёстрах. Потому что они обламывают магокадавров противнику ещё лучше, чем мне. Тем более тысячники (которых тут всуе поминали) теперь имеют больше возможностей против Сестер, даже если не брать в расчет драконов (больно у них минька паршивая).

2 Финда - ни о чем, потому что их быстро убивают. Хотя могут сработать как отвлекающий фактор в сочетании с чем-нибудь еще, тем более Хаос стал быстрее. Ну и Финды со щупальцами в рукопашке живут не так чтобы совсем плохо. 4-5 Финдов - это неприятно (несмертельно, но неприятно) даже волкобоингу, особенно если грамотно почарджить, чтобы максимизировать контакт. Впрочем, рыцарь с гатлингами в любом случае эффективнее за те же очки.

Извини, я сказал не это. Волки мне не нравятся тем, какие они есть, а то, что они вдобавко косят под викингов - не нравится дополнительно. Потому что сказано было Далее. "Из тех" - нет. Обычно берут примеры из более цивилизованных (в плане организации) времен. Камрад. Я не люблю всяких космодесантников. Единственные, кто мне из них нравился (до того, как их изуродовали) - это были Серые рыцари времен кодекса Демонхантеров. Потом, когда Вард приложил руку к бэку, я положил их на полку. Наверное навсегда. Поэтому твоя логика - "как определили ГВ" - она ни к чему. ГВ определили Волков как "благородных дикарей" с закосом под викингов - мне не нравятся а) космодесантники (кроме, возможно, Ультры, которые ну очень своеобразные космодесантники); б) викинги и в) Волки как таковые. Надо было бы добавить про то, что Волки практически пример идиотизма в плане достоверности - но не стоит, наверное, засорять тему. Камрад. Викинги были обыкновенными пиратами, паразитирующими на том, что делали прочие. Бандитами на краю мира, со структурой, недалеко ушедшей от племенной. Как только народы от этого донного уровня отошли - викинги быстро кончились, их свои же задавили, потому что с бандитами власть можно взять, но нельзя удерживать. Рыцарство (а особенно рыцарские ордена) - это совершенно другой уровень. Уровень нарастающей централизации и управляемости.

Камрад, ты молодец! Ты выиграл спор, правда спорил ты сам с собой, но это ведь мелочи, да? Что интересно, я ни слова не сказал о "рыцарях". Хотя они в целом немного лучше, потому что были чу-уточку более контролируемы. Впрочем, вся история государств - это постепенное удавление "рыцарей" и передача власти государству, а не идиотам с оружием в руках. А все хороши были в тот период времени. Племенной период - он вообще нечеловеческий был по уровню обыкновенной жестокости. Оно и потом было не шибко хорошо, но всё-таки лучше становилось. Если ты верен (можно без больших букв) строго и только своим, внутренним, братьям, а остальные не люди - то для остальных это точно не является положительным и благородным качеством. Русса нет. Дикари-мутанты остались.

Потому что Тау не стесняются быть умными, хоть и недостаточно грамотными. И обходятся без Гонора, Куража и ЗаИмператора! Вот честно слово, давно подмывает взять и написать критический материал по некоторым ключевым моментам устоявшихся представлений - времени жаль.

Это которое "наплевать на приказы, мы умнее!"? Уполномоченные грамотные люди говорят - существует реальная опасность, необходимо принять меры! Волки - похрену, вы всёврети, это наши братаны и поэтому никакой опасности нет! Благородство, чо там говорить. Магнус действовал по той же логике - но он предатель, а Волки - благородные... Камрад. Для государства очень плохо, когда у него есть войска с обычной поведенческой логикой рейдеров. Потому что они плохо контролируемы и хотят не воевать за интересы страны, а решать собственные проблемы. Собственно, Волки так себя и ведут. Волки - не аутсайдеры. Волки - пример слабости и развала в госаппарате Империума. То, что их давно надо было выжечь, никак не соотносится с их боевыми возможностями.

Проблема в том, что при таком подходе Волков необходимо уничтожить. Неконтролируемым существам нельзя позволять иметь оружие. Неконтролируемым животным нельзя позволять возможность самостоятельно принимать решения. Максимум - неконтролируемых животных можно использовать как одноразовое оружие, приняв заранее меры к тому, чтобы обеспечить одноразовость. Ну и как-бы люди не ругают животных. Они непослушных животных уничтожают, методично выбивая генетические линии неконтролируемых особей. Лично мне в Волках не нравится вдобавок закос под ранних викингов - мрази были редкостные. И на фоне того, что из себя представляют Волки, разговоры о каком-то их "благородстве", не говоря о "благородном варварстве" (кстати, а примеры можете привести? не чтобы "он вел себя как благородный варвар", а конкретно, в чем оно выражалось, в каких действиях?), не вызывает ничего, кроме раздражения. Это не говоря о том, что "варвар" автоматом означает "свои - люди, остальные - нет", а такое мышление необходимо выжигать каленым железом. Ну и Русс - трусливая озабоченная недоальфа, почему-то вообразившая, что он умнее всех прочих.

А может это оттого, что правитель где-то должен [ну уж нет]одить ресурсов, позволяющих героям-полководцам воевать не черенками от лопат и впроголодь? А это требует не мастерства в военном деле и не безрассудного стремления во всё ввязываться В)