РВД

1. по поводу "The tithe can be taken of men or material" "десятина может взиматься лдьми или материалами" (поправьте если перевод неправильный) Т.е. не берется [людь и материалами], а может браться. Разницу чувствуешь? 2. "They paraded past us in a seemingly endless procession, carrying industrial diamonds, gold-inlaid bolters, suits of armored ceramite and jade." и что это доказывает? 3. По поводу автономности: согласен Смы собирают все сами (ли бо им это поставляет forge wold). Так же Механиси Марса у чат Техно маров. И все это на основе "ancient pacts" Однако о содержании этих договоров не сказано. Так же как и о договорах и Домами Навигаторов (кроме Волков) и пр. 4. Теперь о домашних мирах. Часть орденов управляют своими мирами на которых располагаются, замещая собой имперских наместников. Логично предположить, что Ордена управляют и финансовой сферой этих миров. [Добавлено позже] Теперь о главном: 1. я покопался в бэке и (к сожаленью) не нашел цитаты, которая может прямо подтвердить наличие финансов у космодесов. Поэтому я не могу доказать их наличие:( 2. с другой стороны я тах же не увидел цитат, которые прямо это опровергают. Из чего я могу сделать вывод, что "науке это не известно" (с)

про дань: ты не то жирным выделил ;) "The tithe can be taken of men or material" про финансы: т.е. локальных валют много, но все равно у нас натуральный объмен, так чтоли? Современной Земле знаешь ли отсутствие глобальной валюты как-то не мешает. ты забыл про ICU Про самодостаточность: насколько я понял цитату, Ордена Космопехов стоят все системы снабжения Депортамента Муниторум. При этом имеют договоры с механикумами и др. То есть товарообмен есть, а финансовой системы нет. Локальные валюты есть, торговцы есть, а финансовой системы нет. И что самое главное цитаты, где написано, что финансов у СМ нет - тоже нет.

"Чорного мяталла" незаметил, но работа понравилась. Если это для игры - то круто. З.Ы, вот что отдельно хочется отметить, так это отлично проработанные проводки, не часто такое встретишь.

Я не поленился прочитать всю ветку с начала и выписать сообщения HorrOwl'a (из тех, что не относятся к добыче железа, коровам и Хурону) №354 "Вообще , марины снабжают себя сами. Им особо интересного питания не надо, там даже ИГшные рационы будут казаться яствами гурманскими." №372 "Наверное , стоит повторить - миры СМ освобождены от податей. То, что упоминается в кодексе СМ (судя по упоминании генесида и инквов) - "дань" механикам.Марины отсылают чать геноматериала, механики проверяют на чистоту и складируют у себя, используя для создания ноых орденов" №432 "в Империуме финансовой системы нет. Дань берётся "натурой" - оружием, товарами, людьми(войсками и т.д.), и прочим. есть куча валют, но все они специфичны для отдельной планеты/дома навигаторов/etc" №434 "Да, в сорокотоннике "денежки" особо значения не имеют. Там в основном натуральный обмен(если речь идёт о дани), валюты - местные, за пределами планеты/дома навигаторов/etc на них ничего не наберёшь." №440 "В Империуме нет финансовой системы как таковой, тем более её нет у Орденов. Ордена, по большей части самодостаточны: у них есть своя ресурная база, свои производственные мощности(chapter's forges, см IA vol 2, там неплохо они описаны), свои источники новобранцев. Те ордена, которые не могут себя обеспечить - обычно связаны клятвами и т.д. с форджами, обеспечивающими экипировкой в обмен на защиту и т.д. Навигаторам также не платят - там система взаимных обязательств и т.д. (IIRC в бэке даже упоминалось, что один из Домов Навигаторов предоставляет их Волкам, а те в ответ обеспечивают защиту и даже служат иногда телохранителями)" №454 "Денег у маринов нет(и они им не нужны. У них своя производственная база и т.д и т.п.). И в Империуме тоже, по бОльшему счёту(имеется ввиду, некоей универсальной валюты и финансовой системы, так... местечковые валюты) Бартер, взаимные клятвы, обещания, и т.д. - вот на чём держится империум. B) Единственное, что-то похожее на универсальные деньги - Imperial Credit Units, в DMM, но судя по всему это просто система оценки Департаменто Муниторум(в них измерялись расходы ИГ на планете, чтобы затем соответственно увеличить дань с этой планеты)." "В случае с И. универсальным этот показатель быть не может. Всё зависит от секторов и т.д. Да. В Империуме идёт не обмен товарами, а централизованное распределение. С планет забирается дань, которая отвозится рецепиентам. с рецепиентов тоже чего-нить берётся, и отвозится ещё куда-нибудь. Собственно торговлей занимаются в основном торговые семьи(коих относительно IN немного) , а им это "универсальное" нафиг не нужно, поскольку подавляющее большинство курсирует по установленому маршруту и редко залазит куда ещё." №480 "Я не говорю, что торговли нет, я говорю, что нет единой валюты и финансовой системы как таковой. Да, а налог, то есть Tithes как раз Муниторумом и снимается, согласно его мануалу. Каждый сектор что-то своё, каждая планета - что-то своё. Форджи IIRC занимаются бартером вообще. Империум - это феодализм и натуральное хозяйство.smile.gif И тооговля там соответствующая. Купец закупил тут, толкнул там, за счёт разницы цен приобрёл что-то ценное." Заметьте ни одной цитаты, только отвлеченные рассуждения.

Не-не-не, Дэвид Блэйн, ты свою позицию аргументируй. Ты говоришь, что у досмодесов нет финансов? аргументируй.

Блестяще аргументированная позиция с большим количеством подтверждающих цитат из валидного бэка. Браво!

тогда звиняйте :rolleyes:

ИМХО это все из-за фоток. У меня такое подозрение, что они не отображают действительности.

2 DoKier Может просто ограничиться "своими" орденами? органично было бы, если например ограничить битсы пластиком З.Ы, Все ИМХО

Хмм.... 27 страниц исписано, а толку нет. Давайте коротенечко резюмируем позиции: - финансы у космодесов есть, потому что... - финансов у космодесов нет, потому что... И цитатки, пожалуйста, цитатки... З.Ы, только не надо проводить обоснования на тему "раз не написано обратного..."

По идее материал устаревает, когда он прямо опровегается новым. З.Ы. Кстати, я что-то не нашел цитат, что у Десанта нет финасов как таковых.

1. Ravenswood 2. Что-то из птичек-коноплянок Высших Ангелов (либо из аццкихогненныхдраконов) 3. эххх:(

Фотки ужасные :(

не кормите тролля.

Не уходи от ответа, если флаффбиблия - некорректный источник (с чем я более-менее согласен), то выдай нам ссылки на цитаты из корректного источник. Иначе это просто демагогия.

2HorrOwl "The Adeptus Mechanicus had long complained of the Tiger Claws' tardiness in submitting gene-seed for routine analysis, whilst the chapter had amassed a huge debt in planetary tithes stretching back over a hundred and fifty years. " WD #101 У тебя есть цитата из "нового бэка", котороя это прямо опровергает? И ваще, что-то в твоих рассуждениях крайне мало цитат.

Это круто, браво!

т.е. до 1 декабря? З.Ы, "а судьи кто?" (с)

RTFM F.A.Q. - покраска и моделирование

Тут виновата не краска , а руки;) Грунтую черным из баночек уже несколько лет, и все нормально. 1. Иногда попа даются, но все это поправимо. Непоправимо "убитая" (новая) краска - редкость 2. Белый - капризынй цвет, но тут опять же-таки скорее отсутствие навыка. 3. Разбавлять водой и размешивать краску в баночке.

Грубый и грязный покрас, не понравилось.

тьфу, не туда написал.... Более-менее акктуратно, но работаль еще очень и очень много. Слабая игровуха. Одно радует, старался.

ессесно jpeg, до 150 кб пости сюда, есди больше ссылкой и укажи траффик.

мдя.... ничерта не видно, да еще и gif......

опять не работает. Выложи на фотобукете, а?