HorrOwl

Она на фордже выложена - сходи и глянь. :)

Подобные посты предпочитают игнорировать. почему-почему... ПОТОМУ ЧТО ТУТ ТАК ПРИНЯТОКлетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому что тут так принято… никакой рефлексии, никакого обсуждения, никаких мыслей на тему, экспериментов и прочего.

Ну, тут надо еще учесть, что сейчас сильно больше времени начала занимать псифаза, хтх и стрельба, прежним остался разве что мув.:) Если в 5ке вполне реально было комфортно играть 3 турнирные игры в день на 2000, то сейчас большинство хорошо если сыграют 2 без предварительного окончания по дайсдауну и времени. Вспомним, что тот же ЕТС ранее вполне нормально отыгрывал 3 игры в день, а не 2 как сейчас. Кроме того, неужели не заметно, что чем больший формат, тем больше игра начинает напоминать апок со всеми его безумными союзами и т.д. и т.п.? На форматы вроде 1500-1750, большинству армий, особенно с учётом формаций и прочих "юнитов в нагрузку", придётся реально думать что взять "лишнего". Это может выровнять ситуацию со сборной солянкой хотя бы частично. Может, стоит перестать бездумно следовать пути, указанному еще в 5й редакции и етс(который, кстати, чудовищно инерционен в этом отношении) и попробовать разобраться в текущих реалиях? Я по форуму и турнирам не вижу, чтобы люди активно экспериментировали с форматами, скажем. Обычно мечутся между крайностями, вроде 1000(новичковые, которые чаще всего малоинтересны более-менее опытным игрокам) и 1850-2000(то есть, по факту уже мини-апоки, особенно учитывая бесплатные юниты, вроде призываемых демонов, бонусы формаций или, скажем, бесплатный варгир конвокейшна)? Посмотрите на отчёты старых турниров по апоку - они воспринимаются примерно как обычные нынче игры на 2000. :) 2 ImqT: Ну так для командников уменьшение формата логичнее чем для синглов. Командники , они вообще играются медленнее синглов на одинаковый формат, думаю не стоит говорить почему. И именно в этом отношении увеличение формата командников - оно странно.

Андрей Махнёв. Сегодня, конечно, пятница, но я сегодня уже подавал. Ты монетку не поймал, попытался плюнуть в руку, промахнулся, упал в грязь, начал звать модераторов и жаловаться им. С таким поведением, расчитывать на милостыню повторно бессмысленно. P.S. И да, Нику взятые тобой косы верни.

Все просто завидуют Успешными Людям Которые Смогли.

Ну , в общем Moose предупреждает :) P.S. опасайтесь владельцев свиноферм

Я буду очень рад если это так и делается. :) Но вот что-то подсказывает мне , что дела у "бизнэсмэнов" ведутся через пень-колоду в стиле старушек, торговавших у метро турецким ширпотребом. :) дело в том, что они в открытую показывают количество ПОЛУЧЕННЫХ денег на форуме. То есть, как мне кажется, достаточно просто почитать форум, чтобы начали возникать вопросы. Например, по оформлению документов и прочее и прочее.

"это не деньги" были когда взносов с турнира(после оплаты помещения) едва хватало на пиво организаторам.:) Тут люди приближаются к оперированию несколькими сотнями тысяч. Рад, если для тебя это не деньги.:) 2 Oblivion: Только тогда было 40-50 человек на турнире, а теперь вон 160. :) Между 20 тысячами и 160 есть некая неуловимая разница. И да, я надеюсь, что суммы в кодексе правонарушений тоже менялись с ростом цен и зарплат, например. :)

Тут есть еще один момент , о котором мало кто задумывается/лся. Сначала, как обычно, небольшой экскурс в историю: Турнирная история начинается с 2004го-2005го. Тогда с коммерцией /налогами/прочим было сильно проще и даже, например, в ларьках и магазинах не стояли кассовые аппараты. Кроме того, взносы за турниры были (по теперешним меркам), весьма невелики и составляли 200-400 рублей с человека, что, вкупе с численностью давало кассу турниры ничтожных масштабов. На вторых-пятых генералах она не окупала даже аренды помещения(ДК Карачарово, если кому интересно). Далее шло время, гайки постепенно закручивались, коммерсантов и бизнесменов начали заставлять устанавливать в ларьках касовые аппараты, например, усложнялась отчётность и прочее. Кассы турниров потихонечку росли, но всё равно были весьма небольшими и либо перебивали аренду в случае больших турниров(генералы 5 IIRC собравшие более 100 человек, первыми формально вышли в плюс) или в случае "бесплатного" помещения при ДК или типа того. Затем пошли командники. Командники были реально крупными и стабильно перешли отметку в 100 человек по моносистеме(синглы традиционо играли в две системы. ФБ и 40к). Турниры стабильно вышли в плюс, но плюс этот всё же был несерьёзен для того, чтобы на это обращала внимание, скажем, налоговая, да и организаторы (в частности anglais, например) были достаточно подкованы в юридической стороне дела дабы решать возможные проблемы. Тут еще важно то, что турниры никогда не декларировались как средство получения прибыли. А теперь... Теперь начинается самое интересное. Вот прошёл турнир Старрока. Старрок позиционирует себя как держателя коммерческого клуба. Везде об этом пишет. Анонсирует турнир с известным числом участников и известным взносом.Умножаем первое на второе - сумма получается уже внушительная(примерно три кассы кубка, например). Кассовых аппаратов на входе не было, налоги вроде как не платились. Далее. Анонсируется Колизеум. В комментариях серьёзно предлагается организатору брать 2000-3000 с человека, что при заявленном количестве народа с лихвой перебьёт кассу Старрока. Смотрим теперь число командников. Раньше их было 2 в год от разных организаций. ОВТИ и Генерал. теперь: Старроковский в январе и летом, колизеум с отборочными - уже 4 командника за полгода месяцев. Суммарное количество крутящегося там бабла приблизится к полумиллиону. Вы налоги платите? Нет? У вас все-все документы оформлены? Вы не боитесь что вас-таки прихватят за пятую точку? Для этого просто достаточно почитать форум, кстати. Мне на вас и ваши возможные проблемы с органами как-то плевать, но ведь из-за вас могут придумать начать проверять клубы, например, благо на этом же форуме достаточно просмотреть соответсвующий раздел. Часть клубов может получить весьма качественные проблемы с этим(в первую очередь, кстати, ЧГ) Долбанные лотки с шаурмой держат кассу и отчитываются на каждый рубль. А у вас (скажем Старрока - пара турнирчиков и опа, тысяч под 300 оборот без чеков и кассовых аппаратов) - нихрена нет, но вы орете на всех форумах о деньгах. Резюмирую: вы нюх не потеряли, бизнесмЭны? Я , разумеется, могу ошибаться и рад бы быть неправ, но что-то подсказывает мне, что современное "коммерческое поколение" не задумывается о возможных последствиях своего "маленького гешефта на игроках".

2 warmaster6: Я конечно сторонник просвещения и все такое, но писать книги по сабжу для тех кого ломает читать тот же архив форумов и так далее мне откровенно лениво. Подход вроде "Вы нам разжуйте, в ротик положите, животик помассируйте, попку вытрите и какашечки уберите"- я не одобряю. Форум никуда не делся, архивы есть, при желании любая информация [ну уж нет]одится( практически любая) , даже геймфорумсы подняли если интересно что в 90х творилось. Вархаммер онлайна, конечно, нет, но думаю форджа вполне достаточно.

Ты просишь в одном посте набить историю взаимоотношений нескольких десятков( сотен) человек за 15+ лет , причём с разных точек зрения, я правильно понял?:)

Ну так, давайте наоборот, разрешать! :) Пробки на турнирах вот это вот все :) Хотите меряться спортом нагибом и вонзаловом - зачем вам мучаться с покупкой сборкой и склейкой минек? Воображение есть? Значит и пробка - спейсмарин

Нет, я скорее перешел с подмостков в первый ряд и , чавкаю попкорном, комментирую происходящее :) Учитывая, что у вх сообщества , по большей части, память как у аквариумной рыбки( внукобаги же вообще историей сообщества не интересуются) то , периодически мне доставляет реакция на мои комментарии :) P.s. Кроме того, мне в будущем проще будет линки на эту тему давать чем кому-то снова объяснять :)

Мне это напоминает историю про то как танцоры с бубнами вокруг "фановых кампейнов" не могли толком объяснить их отличие от турниров Примерно так же и с конвентами/ слетами. Дело не в мероприятии а в отношении к нему.

2 книжник: Я не сторонник сборной солянки ради сборной солянки, если честно. Просто мне доставляет тот факт что изначально анбаунд был запрещен имено из-за страшилок про "ростер из риптайдов" помимо прочего, а теперь оказалось что этот же ростер можно собрать и по детачам причем с некоторыми плюсами из формаций. Ну анекдот же просто :) 2 Forestwalk: Если ты про первый "кубок черноземья" то на моей памяти это был наверное худший турнир в котором я участвовал Жопотерка при некрашенных столах без террейна :)

2 sidestep Учитывая что проверка ростеров нынче переложена на участников турнира, подобные жалобы вообще странны, да :)

я не интеллигент- у меня профессия есть.(с)

Да, интеллект во всей красе, ничего не попишешь. Тут можно рассуждать о том что в том "тупом лимите вендетт" собстнно вендетты занимали меньше половины очков ( что как бы контрастирует что ростером составленным исключительно из одного юнита)и и прочее но смысла нет, ты этого все равно не поймешь. Концепции лимитов и спама слишком сложны , как мне кажется. Попробую разжевать свою мысль так, чтобы понял даже ты( хотя это практически невозможно). Так вот, вопрос был -" если как детачи, так и анбаунд позволяют собрать примерно одинаковый спам - в чем смысл запрещения анбаунда?" Так понятнее? Ты не стесняйся, спрашивай про непонятные термины и слова Я по пятницам подаю сегодня в хорошем расположении духа и могу потратить время на объяснения Претензии к ростеру из 9 риптайдов , кстати, высказывал другой человек, а не я. Отличить меня от скажем Forestwalk можно по аватаре, например, раз уж по никам не получается. У него она другая. Если не видно аватару - попробуй включить показ изображений. P.s. Кстати, у меня фамилия другая, может , ты не ко мне обращался?

Махнев Андрей, ты читать умеешь? Я как раз и пишу что в детачи спаму не помеха. Зачем лишний раз блистать своим интеллектом, если не умеешь даже читать написанное( ну или понимать прочитанное, у меня медицинского образования нет, потому причину точнее проблему я, увы, не опишу) я не понимаю. Одно слово - безблагодатность. P.s. Я уже молчу о том что 3-4 таурокса на 2000 спамом может назвать только альтернативно чрезвычайо одаренный умом человек.

2 Ярослав: Игнора ковра или чего-то в этом роде(ведро кубов, суперхэви и т.д.) сейчас нет разве что того кто его не берет из религиозных убеждений кмк. Начиная от маров с их артефактами на игнор, продолжая игшниками с приказами/штормсвордами/вивернами, плавно проходя мимо тау с маркерлайтами, небрежно обходя хсм с драконами и так далее и тому подобное. 2 Книжник: Так и детачи, как показывает практика тоже являются спамом. 9 риптайдов уже показывали, можно также упомянуть спам хайвтиранов , например. Единственное что это не работает на старых кодексах, где нет такого большого набора формаций и тут анбаунд должен бы уравнять шансы, по идее.:) Большая часть "необычных " турниров сводится к выпендрёжу в стиле "чоб ишшо выдумать", как показала практика тех же 2000х, это не обязательно. От набора правил зависит не так много. Так там реалии другие. ЕТС ориентированности фактически нет, как я понимаю, по чисто географическим причинам, потому и командники менее интересны, например. Европейская часть России решила положить всё (турниры, хобби, покрас и тыды)на алтарь етс и самозабвенно дро..., пардон, активно тренируется исключительно в рамках подготовки к нему уже года 4 подряд. Что характерно, подавляющее большинство "тренирующихся" на том етс никогда не были и никогда не поедут. Но "нет времени объяснять, престиж Родины в опасности." Баговнуки и прочие новички уже просто не видят других вариантов(им не показали, как в том анекдоте про обезьян, клетку, банан и шланг с холодной водой) потому что ТУТ ТАК ПРИНЯТО. Всё как в грим дарк готике, который мы любим - процесс ради процесса, смысл которого потерян и назначение давно забыто. P.S. Парадоксально, но несмотря на "все для спорта, все для победы", в топ ЕТС залезть так и не смогли, более того, последние несколько лет результаты плавно снижаются.

а зачем она, собстнно? И да, 4 детача не обязательно одной вракции принадлежат, так что тут тоже проблем нет.

Это потому , что гк не переиздали под 7ку с декурионом и прочим. Переиздадут - и у вас формация с немезисами появится. 2 Asylum: В смысле - кому нужен анбаунд, когда тут такие-то формации?:)

Кстати. Вот интересно, почему разрешают 4 детача, ростеры исключительно из риптайдов там, вот это вот всё, но забанен анбаунд? Что такого есть в анбаунде, чего еще не было бы реализовано так, да ещё и с бонусами формационных правил?:)

Нет, это как раз издержки командных турниров. На сингле имхо риптайды попадут скажем на ту же роту маров или драйгобомбу и будут с большой вероятностью накручены на гравки. :) Цена специализации

Вот я примерно о том же, да. :) Подобные рассуждения отлично демонстрируют мой тезис. Ты пробовал играть ею без подов?:) 1) Например, если тебя так беспокоит дальность стрельбы ты можешь взять аркрайфлы(6+24) или вообще аркебузы. кроме того, у рейджеров даже базовый ствол лупит весьма далеко. 2) Ты же играешь конвокацией? Тогда ты забыл 2+ кавер дважды за игру, причём хоть в чистом поле(за счёт айронстрайдеров, например, которые из-за спецправила через шраудпсалм его сами получают)/ Кроме того, можно залегать в 5м кавре, вставая на след ход при помощи псалма. 3) Конвокация, не говоря уже о базовом детаче скитариев , позволяет брать укрепления, то есть бункеры с эскейпхатчами которые закидывают кого-надо хоть в центр стола. . Вариантов масса. Ты же просто запихал их в дропподы. :) Это я к тому, что каждый, конечно, сам выбирает как ему играть, но вот многие с подобным подходом (я не говорю тут о тебе) жалуются на то, что происходящее на столе "небэково", хотя сами прикладывают для этого максимум усилий и даже не пытаются играть армией так, как её задумывали создатели, а рожают в муках очередного кадавра. :) Причём, что характерно, конвокация весьма сильна сама по себе(возможно даже чрезмерно), но нет, и тут обязательно надо отжечь и хоть небольшого кадаврика, но родить. :)