HorrOwl

p.38 models with more than one save

9 риптайдов или 5 найтов - получи и распишись :D Вопрос индивидуального подхода. Людям дали возможность брать несколько кодексов в армию и они начали творить эту фигню даже если она им не нужна, просто потому, что могут. Впрочем, с последней модой на декурионы, моноармии могут взять реванш.:) Причём, забавно, что нет даже попыток играть некоторыми армиями так, как задумывалось создателями. Например, скитариев упорно пихают в дропподы.

Ну и, и чтобы лишний раз не вспомнить , постараюсь раскрыть тему "ростеров для синглов" :) Среди больщшинства "спортивных" игроков бытует мнение, дескать. Но это, разумеется, не совсем так. Тут дело в пережитках 5й редакции, которая считается(вполне по праву) пиком спортивного вархаммера. Дело в том, имхо, что большинство людей привыкло играть в вх собирая "уберростер", желательно так, чтобы результат игры был известен ещё до её начала(конечно же, в пользу составителя, а как иначе? :) ). 5ка действительно давала эту возможность. Под конец 5ки можно было даже не играть , практически всегда после расстановки(с поправкой на кубы) результат можно было предсказать. Набор опций весьма ограничен, рандома относительно немного, хочешь выигрывать - бери грейнайтов сильные и слабые места архетипов давно известны, победа на турнире вопрос скорее удачи на паррингах(непопадание на контрматчап) и , конечно же, отсутствии рака кубов. :) Затем наступила тяжелая современность. Количество опций просто зашкаливает(авиация, летающие монстры , инвиз, суперхэви и прочее и прочее). Добавлен мылстрём. Псисилы теперь надо накидывать, а не покупать, да и каст не через прохождение лидершипа(чаще всего - 10го, кое где с рероллом), про перила вообще молчу. Опций стало СЛИШКОМ много для того, чтобы учесть все и сделать ростер если не гарантирующий, то хотя бы позволяющий претендовать на выигрышь с большими шансами просто путём выставления армии на стол. :) Сороковник стал игрой не в составление ростера(хотя это никуда не делось) и плана на игру с последующим следованием ему, а игрой в ИМПРОВИЗАЦИЮ. Игрок должен постоянно быть готовым реагировать на всю ту фигню, что может творится на столе, если хочет выиграть. И строить ростер стоит скорее от этого, кмк. Набор "имбовых" опций весьма невелик и он успешно контрит друг друга(суперхэви, инвиз и тыды) Каждый ход может выпасть задача контролировать в-о-о-о-о-он тот маркер. Обломаться критически важная псисила. Издохнуть псайкер на перилах сразу. и так далее и тому подобное. Раньше такого не было. Это... необычно для многих. Люди любят выигрывать еще до начала игры, не так ли? Впрочем, кое кто(по моим наблюдениям например, небезызвестный Степан, судя по репортам и выкладываемым ростерам), по моим наблюдениям, вполне уверенно чувствует себя в изменившихся условиях. В команднике в этом отношение проще. Тебя выставляют на то, что ты должен выигрывать, не выставили - виноват капитан. :D Как-то так. :)

В дополнение к вышесказанному: Я не понимаю, зачем писатели регламентов к командным турнирам всё еще цепляются к "хоббийным" пережиткам вроде моделей, покраса, художественного террейна и так далее. В случае с синглами оно и понятно - красивая армия должна по возможности играть на красивом столе и с красивым террейном, но когда во главу угла ставится тактика и прочее - зачем, если это не нужно как игрокам(особо показателен последний турнир, с отсутствием обращения к судьям по поводу невалидных моделей) так и организаторам(которые не берут на себя труд проверять соответствие армий собственным же правилам на турнир), как показывает практика?

Тут выше было сказано, что на синглах играть невозможно по причине того, что мешает правила не сбалансированы. Такое ощущение, что были времена когда они были сбалансированы, ага.:D 2 Major: Когда синглы были на пике своего развития, ты пропагандировал апок, как единственное мерило успешности игрока в вархаммер, если мне память не изменяет. :)

Нет, не большая. Думаю, Старрок мог бы требовать поддержки своего турнирного знамени не только террейном, столами и прочим, но и "тысчонками", а то их много у всех, сидят как драконы на злате. :)

Тут всё довольно просто кмк. Сингл изначально, это мероприятие на которое человек приносил свою армию(составленную из коллекции миниатюр) и играл с другими людьми. далеко не факт что выигрывал(победитель -то один), но многие ходили ради самого факта игры с разными армиями и общения с единомышленниками по хобби. Иногда, когда человек только-только начал собирать сороковник , или , в более запущенных случаях, красить не умел/не хотел, армия была покрашены турнирный минимум, а именно "3 цвета". Поскольку категория "спортдрочеров" была относительно невелика(обычно 10-15%) от участников турнира и главным призом был оверолл(а за него шли очки оценки армии), то тогда желание выиграть турнир скорее улучшало общую ситуацию. Армии старались делать более-менее универсальные(ну или подстраивая их под несколько турнирных архетипов) Это ситуация на начало 2009го. далее начали активно проводиться крупные(это важно) командники. На первых командниках, листы были(с соответствующей доработкой) плюс-минус аналогичные сингловым турнирам. Но, поскольку специализированный лист практически всегда получает преимущество над универсальным, а роли в командном турнире 2(аттакер, который может подбирать себе оппонента, и дефендер, на которого ставят аттакера), то вполне ожидаемо было то, что листы начали уходить в специализацию. В 5й редакции специализация(и, соответственно, отход от синглов) проявлялась не столь явно по причине того, что все армии использовали одинаковый ФОК и набор опций был, в принципе, весьма ограниченным. в 6й и 7й редакциях это убрали что привело к дальнейшему расхождению. Итогом стало то, что армия для сингл турнира не равна армии для командного турнира. А, поскольку , "спортсмэнам" интереснее в первую очередь командник, синглы им, по большей части, стали неинтересны(в 5й редакции синглы ещё держались за счёт "ростер потестить", сейчас же слишком возросла специализация) / Вот и получается, что нужно 2 комплекта минек, по хорошему. А для людей проблема собрать и покрасить хотя бы один. Учитывая, что ростеры(а значит, и комплекты минек) для командников меняются примерно со скоростью выхода новых кодексов(а она возросла всвязи с переписыванием кодексов под новые правила. до 6й редакции можно вполне было встретить кодекс, не переиздававшийся 10 лет и всё равно найти на турнире пару энтузиастов этой армии), то там хорошо если человек успеет эту армию купить и говнозадуть к вожделенному турниру. Затем, её вполне можно продавать, поскольку армию ему нафиг не впилась и даже может не нравиться, и брал он её по причине ""команда попросила". Отсюда же и постоянные "обмены и одалживания" минек и прочие "с бору по сосенке". Разумеется, существуют игроки собирающие армии а не ростера, для них не проблема выставить любой ростер, но таких людей мало, они не факт что "спортсмэны" ну и кто может гарантировать, что именно его армия будет "рулить" в данной "мете"? Гораздо проще набрать или наодалживать моделей к конкретному турниру, раздав их после. На синглах, конечно, такой поход тоже был, но встречался гораздо реже. Причины по которым командники стали сильно популярнее синглов же довольно просты: 1) ETC: до шумихи, поднятой этим турниром командники тоже были, но так, в качестве экзотики. Хотя и набирали довольно приличное число человек(тут знающие люди могут напомнить количество участников, скажем, Братьев по Оружию ну 2007го), стоит учесть что реальный взлёт начался в 2009м на фоне ЕТС и связанных с ним событий. Был бы ЕТС синглом, каким был в первой половине 2000х GTEE, думаю командники так и остались бы экзотикой. 2) Стоит помнить, что в командниках у игроков(за исключением чемпиона) 2 роли. Аттакер, который обладает явным преимуществом и , соответственно, должен выигрывать. Дефендер, который (если капитан команды оппонента не ошибся с паррингом) [ну уж нет]одится в неравных условиях и должен минимизировать потерю очков. Парринги составляет капитан. :) Соответственно, подобный поход , во первых , снимает с игрока бОльшую долю ответственности за проигрыш, поскольку результат, чаще всего, предопределен и ожидаем, во вторых "размазывает" ответственность по команде(не повезло мне - повезет сокоманднику). В этом отношении, конечно же, командники интереснее для многих чисто психологически, да и несколько(ни в коем случае не полностью!) ниверлируют разницу в игровом опыте, что также привлекательно для многих. 3) Ну и не стоит забывать, что многим просто нравится играть в компании друзей, деля поражения и победы(особенно это важно для тех, кто едет на турнир в другой город) хотя, наблюдая за чехардой в составе многих команд можно прийти к выводу, что помимо обмена и одалживания армий , начали уже меняться и одалживать игроков.:D UPD: Это, разумеется, не всё, конкретно в Москве есть, например, фактор долгоиграющих лиг(кстати, совершенно непонятно, почему до сих пор не появились командные лиги, хотя бы в плане заполнения промежутка между турнирами) и т.д. и т.п. Как-то так, discuss? :)

Три ро вроде.

Так организаторы - срез того же сообщества, не так ли?:) Вообще тут есть 2 пути: - двигать сообщество вверх, ставя некие стандарты( а иногда и повышая их) - двигаться вниз вместе с ним, снижая стандарты, взнос за турнир заплатили и ладно. Смотрим на догенеральские турниры в Москве( например день игры алегриса, когда поднявшийся ветер сдувал бумажки прокси моделей со столов во дворе кинотеатра ереван или по слолу двигались лошадки в черном грунте) и скажем, на фотки с турниров 2010-2011 Затем смотрим на большинство турниров баговнуков и видим, какой путь ближе новому поколению, хехе За последние 3 года , например, деградация на лицо. Правда тут есть еще момент, связанный с отмиранием культуры сингл турниров, но то отдельная тема. Кстат я правильно понимаю, что "новое поколение" не играет синглов? Потому как если комадники еще хоть както пытаются что-то там показывать, синглы чаще всего кромешный абзац, напоминающий ту самую цитату Кошкина Upd: Вон, даже вместо colosseum пишут coliseum, это ж позор нафиг

Если этот турнир делается "игроками для игроков" как общественное мероприятие( под что постоянно просится помощь, клянчатся, а иногда и требуются , столы и террейн , выдвигаются лозунги, снова просится помощь и тыды) то игроки могут и поинтересоваться раскладами, не так ли? Врядли кто будет возражать если организаторы часть взносов пустят на компенсацию потраченного времени и сил, кстати, но разве тут есть что скрывать? Мероприятие то открытое и общественное, популяризация хобби спорта, все дела. А если тут коммерческое предприятие, то конечно интересоваться профитом и прочим негоже, но как там тогда с легальностью, налогами, чеками? Вон, вроде как украли миниатюрки , что там с безопасностью? И так далее

Приватизация прибыли( я надеюсь что она есть, иначе это получается какое-то совсем треш шапито) и обобществление издержек, все как по писаному.

Кстати о коммерческом подходе. Желающие могут вспомнить как генерал проводил турниры с добровольными взносами( iirc это rules of engagement были) .... Размер и наличие которых определял сам игрок, причем некоторые их решали делать после турнира со словами "а я вот поиграл и решил что взнос всё-таки заплачу"(а кое-кто на регистрации громко объявлял на весь зал "у меня есть право не платить взнос и я им пользуюсь" :D было и такое) P.s и, что характерно, сборы за турнир была плюс -минус на обычном уровне. А теперь предлагаю попробовать "внукам бАгов" провести аналогичный эксперимент, если конечно смелости хватит/ Массу интересных данных получите. например - сколько стоит участие в вашем мероприятии с точки зрения игрока и так далее.

О, даже Кошкин-старший отписался Это было той самой вишенкой на торте, кмк :)

2 warpstone: так в этом то и смысл бенефиса подобных ботов, разве нет? Темку закроют- мишшн аккомплишед

2 zeffid: Ну почему сразу слился. Ты можешь написать например, что в клубе никого не осталось и делать некому.:rolleyes: В общем, если есть разговор- ты знаешь как со мной связаться.

2 Дрогер: Судя по тому диалогу - старрок толсто намекал что если генерал выгонят из помещения, он их не приютит и террейн со столами не возьмет! Пусть даже не уговаривают, во

2 zeffid: Кроме того, в генерале и так полно великолепных организаторов турниров. Уверен что вы справитесь и без моей помощи:)

Ну в данной теме обсуждается не столько конкретный турнир сколько разница в подходах все же.

2 zeffid: Так вы же делали , вроде? Я даже ссылку давал .

2 zeffid: Такие вопросы обсуждаются при личных встречах, а не в платиновых тредах.:) P.s. Сообщение получил? Тема доставила?:)

2 DM_Crew: Так я это предлагал страниц 5 назад :)

2 Skiv: Фитилек прикрути, мальчик. Коптит.

2 Молох: Ат43 и конфра больше не выпускаются, рэкхем разорился. Это все что нужно знать о препокрасе

2 zeffid: По вармашу вмотри приват. По остальному - если им влом даже в правилах копируемых разобраться и определиться чего, собстнно они хотят от турниров, то о каком , пардон, развитии, декларируемом тут, вообще может идти речь? Это, как я уже говорил, чистая деградация как в организационном, так и в прочих аспектах 2 Молох: Расскажи про препейнт ракхэму с его конфрой и ат43. А ведь они одно время считались конкурентами геве, по крайней мере в мск. Сильно у них там количество игроков взлетело? Есть еще даст, там тоже препокрас, ну и? 2Кирилл: Так если дети не хотят красить, то почему лни так вцепились в обязательный покрас? Хотят быть похожими на взрослых, чтоле, но так, понарошку?:D Типа как в Томе Сойере курили трубки с виноградными листьями?:D

Зачем вообще модели? Ну замени ты их цилиндриками с изображением и описанием варгира сверху- чтобы играть вполне достаточно. К чему это бессмысленное эстетство если приоритет все равно выигрышь турнира, спорт и прочий нагиб?