HorrOwl

С балансом не то что бы не то, его просто нет. Более того - никогда не было . Всегда есть сильные армии, есть не очень. Всегда есть камень ножницы бумага. Я не думаю, что это является неким открытием Для подобных обсуждений есть соседние ветки про смерть гв и превосходство дропзоны и прочего вармаша Я не вижу смысла начинать эту бодягу еще и тут. Ну кому вы парите мозги с этими "сложно заставить не брать", а? Тоже мне проблема

2 Книжник: Я не знаю, если честно думаю лучше спросить у самого :)

2 samurai klim: На казанском турнире в апреле прошлого года Митриус играл сестрами. Более того - с s1gurd. После этого турнира в Казани ему сестрами играть запрещено иирц потому возможно следующий турнир он судил. 2 s1gurd: Есть армии сильные есть армии не очень Митриус далеко не топовой армией выиграл у тебя. Поэтому он умеет играть. Не понимаю в чем там вопрос. Слот фортификаций у скитариев есть, транспортов у них нет. Мы тут не о бэке а о правилах все же Гв не задумывалось о командниках вообще. Это дурдом созданный игроками для игроков, хехе Поиграй без союзников и сразу видно Пешая армия с многочисленными бафами , без псисил

Нет - значит не стоит их брать. Вы никогда не пробовали играть армией так, как задумывалось ее создателями?

Если скитариям бэковы транспорты - берите им их транспорты а не волчьи или блад энжеловские. И я уже в энный раз отмечу что бэк тут ни при чем, поскольку он подгоняется под кодекс. Нужно - скитарии пешком ходят. Надо будет - в следующем кодексе получат транспорт или волбще дипстрайк какой. У всех армий есть сильные и слабые стороны. У тех же механиков сильные стороны это псалмы и так далее , слабы вполне могут быть отсутствием транспортов.

2 s1gurd: Однако в Казани он был ими. Если человек умеет играть армией это не значит что он играет ей постоянно, не так ли? Шта? Скитарии не используют укреплений? Это как "слегка беременный" что ли?:) С точки зрения баланса и прочего разницы нет. А судя по тому как ты " создавал нарратив" то ты руководствовался исключительно игровыми соображениями и потому также нет Попробуй читать то, что я набираю:) На всякий случай, я повторю: Отсутствие союзов логично как раз с точки зрения "спорта" и "командных турниров" в первую очередь , потому как сборная солянка из союзов и прочих анбаундов была представлена гв именно как средство создания нарративных армий. Потому как игра будет вестись через распаривание армий которые обладаюст своими сильными и слабыми сторонами. А не кадаврами в стиле "некроны", "2 по 5 скитариев и декурион" и так далее:)

2 s1gurd: Это ты про Вульфа или Митриуса?:) Или того парня который хсм выиграл единственный нормальный турнир проводимый старроком( попытку реинкарнации очр)? Я уже говорил по те же бункеры с эскейпхатчами и прочее. Идею армии и прочее и прочее. Кроме того, возможно что ты пытаешься использовать юнит не по назначению. У скитариев "догоняют" сталкеры и айронстрайдеры. Ну во первых мы тут рассуждаем про вх как про спорт и турниры. С его точки зрения разницы нет никакой. А что касается нарратива, то "брать волков в союз ради дропподов и рунпристов" твой "нарратив" убивают [ну уж нет]рен. Так что не стоит "обосновывать" подобное, серьезно:) Весь подобный " нарратив" это придумать никому не интересный треш типа "бэкава объяснил" хотя по идее ростер должен нарратив отображать а не наоборот. Хвост виляет собакой тут, все дела. Потому лучше честно сказать "да, беру чтобы гнуть" чем натягивать контрацептив на пособие по географии

2 s1gurd: я люблю смотреть на треш-шапито, и не жалею о потраченном времени, потому не считаю чем-то плохим :) Что касается "нивелирования недостатков кодекса" так умение играть и состоит в том, чтобы выигрывать несмотря на недостатки и уметь использовать сильные стороны :) У тех же механиков фича - отсутствие транспорта, что компенсируется, по идее, шикарными правилами вроде песнопений. Вы же пытаетесь и прыбку съесть и косточкой не подавиться. Потому этот винегрет он банально неинтересен. Ногиб ради ногиба как я и говорил несколько выше

Еще одно. Гв в правилах написало что союзы со всем этим - нарративная фича. Мол если вы по накурке придумываете истории одна офигительнее другой( которые никто уже слушать не может, настолько всех они задолбали) , про тау, про спейсмаринов и эльдар в союзе с тиранидами - то пользуясь этими правилами вы сможете отыграть это на столе. Так вот это я к чему. За каким фигом спортсмэны вцепились в эту фичу? Если им подавай баланс, то как раз в рамках спортивного подхода логично было это исключить из правил. Ведь ежу же понятно, что если сами кодексы относительно друг друга худо бедно сбалансировать еще можно, то тот безумный винегрет уже никак. Но спортсмэнам же не нужен баланс, пусть даже плохонький, им нужен ногиб. Каждый лелеет надежду пидумтаь( ну или скачать из инета) "мегаубермунч" комбинацию союзников и ногнуть. А теперь получается что "чистыми" армиями как раз играют "фанплееры" по большей части, а спортсмэны уходят в безумные смеси союзов, что, как бы противоречит изначальной идее гв. Ну и у кого тут разруха в головах? Явно не у гвшников

2 Itanel: Ну да. Чем больше геве пытается отойти от псевдоспорта( читай -5ки), тем больше повышается градус спортдроча в российском сообществе. Мне кажется, что проблема не в гв., тем более что сами гвшники не ориентируются на "про-плееров" Впрочем, мне подобные теории зановора очень нравятся. Людям видимо приятно чувствовать себя жертвой алчной компании впаривающей им переоцененный пластик для доминирования на жопотерках и в рамках борьбы с мегакорпорацией зла они скупают переоцененную эпоксидку у литейщиков. Интересно только я вижу идиотизм этой ситуации? Вопрос риторический , впрочем, можно не отвечать

Данная модель к гв никакого отношения не имеет Гв практически не пишет правила на турниры и прочее( а По правилам от гв ксе равно турниры только гв делает иногда) Да и купленные модели скорее всего будут левачком потому гв от этого никакого профита. У гв есть свои тараканы но вот поддержку спортдроча приписать этой компании сложно , особенно учитывая что она агитирует за покрас и нарратив. Казалось бы, если вас так бесят союзники - запретите их на своем турнире.как в свое время не пускали суперхэви или именных чаров. Проблемы же нет.

Майор, видел я ваши апоки с бутылками пива проксящими ривера "а чо он у меня дома есть я просто не склеил", стадами шэдоусордов(когда старая д сила была) и прочее. Мне заливать не надо, ладно?

Так апок сейчас совсем не тот, что был тогда. :)

Во времена пятерки так говорили про апок. Несколько лет и апок выродился в совершенно адское шапито "23 вендетты и 5 штормравенов пытаются убить нескольких титанов и толпу штормсвордов". Проблема не в игре. Проблемы в людях. А люди что там, что тут - одинаковые. Так что, просто дай ереси время. :D

Мы в 2004м. Генерала ещё нет, генеральских турниров тоже. В Москве правят пробки, загрунтованные лошадки вместо даркрайдеров на дне игры, ветер, сдувающий бумажки-прокси на "ежегодном турнире по 40к от Алегриса" рядом с кинотеатром, соревнования "как в 1500 спейсмаринов очков упихать 27 лазерок", отливки дредноутов, кидаемые в стены и прочее. История совершает очередной виток спирали. :D

Один из самых живучих мифов, не имеющих отношения к реальности. Люди играют одинаково плюс-минус, что на турнирах, что дома на кухне. Самые жесточайщие срачи я видел в "теплом-ламповом фановом фебешном кампейне" :)

Врядли. Обрати внимание на дату регистрации большинства "эффективных спортсмэнов" 2012-2013+ год по большему счёту. И это не просто так. :) Они не то, чтобы "пережрали". Они по другому себе её не представляют. :) Это поколение игроков, пришёдших в сороковник тогда, когда спорт-етс дроч достиг своего пика(рос всю пятёрку), а другие турниры тогда по большему счёту уже вымерли. :)

Вот и получается просто прекрасная ситуация. Человек покупает армию которая ему не нравится, собирает её, красит её(ну, делает говнозадув из аэра, ок) и играет ей только затем, чтобы может быть(но скорее всего - нет) выиграть турнир. Потом выходит новый кодекс какой и цикл повторяется снова. Идиотизм? Полный.

Если человеку на то, чтобы играть красивой армией нужны запреты и указания от гв , то может проблема в человеке? опять же, хочется моноармий - ну запретите союзников на турнирах, проблем то нет по большему счёту. Или боитесь что никто не придёт, а значит кроме вас такое и не нужно никому?:) Один черт придумываются абсолютно идиотские ограничения вроде запрета одинаковых рыцарей, ограничения количества суперхэвми, прямых нарушений рулбука, вроде спецправил формаций действующих на присоединённых индепов и прочее и прочее. Многодетачевая система была и в 5й редакции и в 4й , просто ей никто не пользовался. Но вот стоило прописать союзный детач отдельно и у людей как крышу сорвало. НАДО и всё тут.

В этом плане забавно, что ЕТС ,в своё время бывший столпом консерватизма и прочее(все помнят ту эпопею с запретами именных чаров, например?) сразу же вцепился в идею союзников и множества детачей как клещ, что привело к тому, что привело. По принципу "теперь МОЖНО!!! гаве разрищило!!!" :D Хотя , по идее, где как ни в командниках стоило бы подобное как раз ограничивать.

2 s1gurd Так "новичковых" на 555 всегда полно было.более того теперь и там минимальный формат увеличен до 750-1000 И литейки раньше секретом не были для тех кому надо было. В любом клубе тебе могли сказать к кому обращаться. основным порогом вхождения , в том числе и на турниры, был покрас. Сейчас его убрали- получили мутную волну. Покупка армии даже в 2002-2004м( а тогда по отношению цены/ зарплата было похуже чем сейчас) особой проблемой не была. Основной проблемой был покрас. Не здря. Раньше я точно знал для кого я делаю турниры. Темы, подобные этой показывают что для "масс" сейчас их делать бессмысленно, а с друзьями я и так поиграть могу, хех. предотвратить процесс не могу, возглавлять - подташнивает от одной перспективы. Буду смотреть что будет дальше. Вон синглы вымерли, крупные клубы по факту вымерли. Долго ли продержатся командники - весьма интересно кмк :)

Нет все не так просто. То каким в итоге будет турнир зависит как от игроков, так и от организаторов. В данном случае игроки хотят нагнуть плюя на эстетическую составляющую и готовы терпеть неудобства чисто бытовые но вот армию красить не желают например, а организаторы "режут издержки" и гонятся за численностью .при наложении получается довольно забавная картина Порог вхождения в хобби непрерывно повышается последние несколько лет. Увеличение стоимости моделей от гв, падение курса ру[эх жаль], увеличение формата. Я организовывать турнир ( во всяком случае- открытый) не собираюсь. Мне хватило 7-8 лет игры в эти игрушки. Пусть теперь баговнуки показывают класс. Кроме тогт, турниры ( синглы)стоит организовывать на базе сообщества, а наше еще до них не доросло :) Кстати одна из причин вымирания синглов в том что в Мск сообщества чрезвычайно атомизировались и говорить о клубных тусовках зачастую смысла не имеет. Есть набор игроков которые не привязаны к отдельным клубам и клубы которые не "сообщества" а просто площадки для игры. Что касается некронов против эльдар. Раньше точно так же было невозможно играть массмонстрой( которая была топовым ростером) против ассолкоспама в 4й редакции. Орками против сирконсила эльдарского или некронов на монолитах в 5й. На каждую хитрую гайку всегда [ну уж нет]одился болт с левой резьбой.

Я рассматриваю турниры как способ поиграть с людьми вне привычной тусовки. В свое время еще турниры были местом где можно поиграть фуллпокрасом , увидеть массу интересных армий и так далеп Выигрышь турнира, хотя и приятен сам по себе - весьма вторичен( кубков и медалек на полках у меня хватает если что) и ощущения безумного счастья не вызывает Вы своим отношением превратили турниры из стоящего события к которому готовились сильно заранее( и не дропались) в унылый спортдроч с непокрасом и жопотерками раз в пару месяцев. Вас не расстраивает факт деградации эстетики турнира и прочее Лишь бы ногебать, а раз так то можно и потерпеть. Собстнно вот и корень проблемы. 2 s1gurd: Нет раньше разнообразие ростеров было меньше за счет уменьшения количества опций. Фактически турнир шел между 3-4 архетипами Камень ножницы бумага в чистом виде Сорри что не на все посты отвечаю - я набегами в инете :)

"Всенагибающий ростер" как раз подразумевает отсутствие баланса как такового

Я добавлю, что как раз отсутствие "универсального всегнущего ростера" как раз , по идее, и должно интерес к синглам повышать, ,поскольку увеличивает шансы всех.