Guu

Бялт. Бялт-бялт-бялт. Ты меня троллишь? Ты не играл в 8ку? Ты хтонический валун? Ты просто тупой? Сколько раз я угадал? Извините, я перешел на личности и оскорбил пользователя. Накажите меня, я сливаюсь.

Больше либо равно 10, больше либо равно 8, больше либо равно 6. Так понятно? И эти три варианта полностью покрывают возможные длины отрезков, которыми линия выстрела проходит через базу дракона. Так согласен? https://drive.google.com/file/d/0BxYufW6jq9...mRaNGxIcUE/view Пардон, не ту ссылку кинул. Дублирую правильную, раз ты ее не посмотрел с первого раза. http://www.bugmansbrewery.com/blog/53/entr...-probabilities/ Еще раз ссылка на Багмана. Один из их расчетов я выше (ссылка на гуглдиск) проверил, больше не хочу. В принципе, ты можешь сейчас сказать, что не веришь их цифрам, тогда мы закончим спор. Нашлось. Еще раз - средний дамаг от выстрела пушки с форджингом в дракона в 8ке выше чем от выстрела пушки с БС4 в 9ке. Про это был мой первый пункт. Что ж ты его не посчитал? Попробуй, посчитай, на это я даже посмотрю. Посмотрим, хватит ли этого бонуса, чтобы скомпенсировать общее отставание. Повторяю пункты, по которым ты или не соглашаешься с выкладками, или признаешь свою неправоту. 1. Пушки гномов в 8ке наносили в среднем больше дамаги по драконам чем наносят в 9ке. 2. Пушки в целом в 9ке попадают лучше чем в 8ке. Соответственно, общий дамаг тоже больше, так как средний дамаг (по летующий и нелетающим) такой же, а утверждение, что летаующих целей у пушек больше в общем по игре очевидно неверно.

Так прочитай про них в рульбуке.

Боже, дай мне терпения. 1. Пушка, стреляющая в дракона имеет три случая: или она попадает в него результатом "долет+отскок" = 10. Или ее устраивают два результата: 8, 10. Или ее устраивают три результата: 6,8, 10. Все, больше вариантом нет, эти три покрывают все возможные углы разворота дракона к пушке. Интуитивно понятно, что самый распространенный - 2й вариант, но мне этого не нужно. Мне достаточно того, что 1й вариант наименее вероятен, поскольку остальные два имеют дамаг больший, чем у 9шной пушки с БС4. Средний дамаг тоже соответственно будет больше. Что тебе непонятно в этом моем утвеждении, с чем ты не согласен? 2. По поводу 92%. Вот тебе еще раз линк, где я выложил табличку перебора вариантов стрельбы пушкой с форджингом с вариантами успеха 6,8,10. http://forums.warforge.ru/index.php?act=po...09&t=202291 Вместо твоего тумана там просто перебраны ВСЕ возможные варианты из 1296 комбинаций. Найди там косяк, если хочешь отстоять свои 93%. Это будет лишней иллюстрацией, чем лучше верить, твоим наколенным расчетам (пишется с одной "с" кстати, у меня кровь из глаз течет) или выкладкам, выложенным на форум гномов 4 года назад и с тех пор не редактировавшимся. 3. По поводу "доказать" про гномов и дракона. См. п. 1. Жду ответа. 4. По поводу общей картины. Ты признаешь, что вероятность попасть из пушки в модель была больше в 8ке?

У тебя есть подставка 100*50. Пушка, стреляющая в подставку. В зависимости от угла выстрела, попасть в подставку можно, кинув на долет+отскок: 10, 8-10, 6-10. Это равносильно рассмотренным в ссылке попаданиям в подставку <2", 2", 4". Так что выкладки в статье покрывают все возможные случаи стрельбы в дракона, осталось только распределить весы этих трех случаев и посчитать среднее. Ты считал вероятность попасть пушкой с БС3 в 9ке. Вначале вышло что-то около 60%, начали пересчитывать, пришли к 52%. Ты считал вероятность пушкой попасть в 8ке. Пересчитали, поправили. Ты считал вероятность пушкой с форджингом попасть. Пересчитали, поправили. Это собственно ключевые моменты, остальные я не проверял. В тех, что проверял, ты изначально посчитал неправильно. Я его не проверял. Я знаю, что по ссылке 92%, именно этот случай я проверил простейшим подсчетом вариантом, выложил табличку с ними. У меня получилось 91.8%, округляемые до 92% как по ссылке. Искать, где у тебя ошибка, я не стал, надоело. Мне удалось показать, что от пушки с форджингом во все углы средний дамаг больше чем от пушки в 9ке. Итого: средний дамаг от выстрела пушки гномов с форджингом (145 очков) в 8ке против выстрела пушки с инженером (165 очков) в 9ке выше. Этого достаточно, чтобы опровергнуть твое утверждение или все еще нет? Давай я тебе напомню. 1. Страниц сколько-то назад тебе доказали, что вероятность попадания пушки в 8ке была выше чем в 9ке. 2. Ты сказал, что нужно учитывать урон. 3. Тебе ответили, что урон остался прежним, повысившись против флаеров и понизившись против пешеходов. 4. Ты ответил, что "вот у хаев есть только флаеры" (забыв про коляски, но ладно), отказавшись прикидывать, сколько в игре летающих целей для пушек и ползающих, как я предлагал. В этот момент для меня и произошло "скатывание к хаям против дварфов".

У них рассмотрены попадания в подставку <2", 2", 4". Что еще тебе нужно? Давай ты все же возьмешь уже сделанные расчеты? Все твои приходится проверять и исправлять в итоге. Даже последний 93%, он неверный, там 92%, чуть меньше. Я хочу, чтобы ты признал, что утверждение твое о том, как хаям с драконами стало в 9ке хуже жить против гномов нежели в 8ке - было неверным. Раз уж более раннее общее утверждение свое о том, что в 9ке средний дамаг от пушек больше ты признавать отказался, скатил это к хаям против гномов.

Пусть его придирается

Нет. Марка пестиленса не модификатор броска на попадание.

2Gerfaks Почему с форджингом? Потому что все гномские пушки с ним были, а мы с тобой обсуждали твое утверждение, что хаевскому дракону против гномских пушек в 9ке стало тяжелее. Я не знаю, как ты считал вероятность попасть с форджингом, но посчитал ты неправильно. Вот тебе линк, гуглящийся за минуту, где люди с куда более отлаженным матапаратом чем у тебя дают вероятности попадания пушками в цель: http://www.bugmansbrewery.com/blog/53/entr...-probabilities/ Если захочешь играть в Фому Неверующего, вот тебе иллюстрация, как проверить самый простой расчет (попадание дракону в диагоняль, где нас не устраивают только итоговые значения долет+отскок = 0, 2, 4) : https://drive.google.com/open?id=0BxYufW6jq...R2tUUmRaNGxIcUE Таким образом имеем к твоему утверждению: поправленные цифры для 8ки с форджингом: В обоих случаях дамаг в 8ке был больше. Теперь я хочу, чтобы ты ответил на давно заданный вопрос: Когда ответишь, давай вернемся к твоим утверждениям: и ты честно признаешь, что был неправ. Если яиц на это хватит.

Gerfaks, ты меня игноришь? :(

@Gerfaks, хорошо,оставим в стороне обсуждение, сколько было пушек в 8ке, где ты меряешь выборкой ростеров по турниру с ограничениями и 9кой, где ты берешь возможный максимум. Просто сравним пушку 8ки с форджингом и д6, с пушкой 9ки, стреляя в дракона. Забудем про рбт, черт с ними. Ты по утверждаешь, что матожидание вундов в 9ке выше? Ответь да или нет на четко поставленный вопрос, только да или нет.

Хочешь ориентироваться на ЕТЦ, не на рульбук? Ок, тогда бери репрезентативную выборку: топ10-топ15, где люди знают, что почем. Проверь, сколько там пушек в среднем. И учти форжинг. Вот эту фот фразу: ты уже сказал при мне, из контекста она не вырвана. Или обосновывай ее, или честно признай, что сболтнул лишнего.

Вот что крест теорвер животворящий делает! :ork3:

Так ты обсуждал конкретный мачап? Так что ли? Это новость, я думал, у нас общий разговор. Хорошо, если ты обсуждал конкретный мачап, добавь в свой анализ, плс, количество пушек, доступных гномам (это просто, их было 3 вместо 2 сейчас, то есть коэфф. 1.5) и руну форжинга - она децл влияет на шанс попадания. Посчитай %% попадания в бок, в лоб, по диагонали, усредни (с равными весами для простоты), умножь на матожидания дамага. После этого сравни полученный результат со своим утверждением о нерфе хаев на ровном месте.

Ты мне сейчас хочешь сказать, что летающих 100*50 подставок в игре больше чем ползающих? Уверен, что твой аргумент против тебя не сработает?

Так средний урон у пушек не поменялся. Был д6 = 3.5 Стал д3+1 = 3 и д3+2 = 4. Усредняя по этим двум = 3.5

Парень, что ты делаешь? Возьми базу 100*50. Закажи 10 дюймов до заднего угла (прикинь, какой нужен угол, чтобы прямая от пушки до угла проходила больше чем 5.08 см через базу дракона - это увеличивает количество вариантов попадания: 6, 8, 10). Дальше перебирай варианты, всего их 36.

Ну ты попробуй ) Спор-то вроде изначально об этом шел?

Итак, 51.6% А сколько было в 8ке?

Ой. Так и знал, что накосячил. Значит косинус = 25/(2.54*2). Получилось 67 градусов промаха. Теперь правильно?

Я считаю половину ширины подставки дракона в 1 см Снос на 2" в 2.08 см

https://drive.google.com/open?id=0BxYufW6jq...SHJkaEhrQVM5a3c

Тогда сорри, не заметил. А зачем нужна грубая оценка? У тебя 90 градусов делятся на 2 угла. Косинус угла, под которым ты со сносом 2 не попадаешь равен 1/2,08 = 0.48. Вбиваешь в гугл "таблица косинусов", получаешь 61 градус. То есть со сносом 2" ты промахиваешься в 67% случаев. Это, конечно, не учитывая тот маленький угол , где снос 2.08 больше 2 см половины длины подставки. Я где-то ошибся? 2Wonderman: а кому мы мешаем что обсуждать? :)

Ты же в курсе, что смещение D6+1? Так, на всякий случай спрашиваю. БС4 не должен участвовать в сравнении, если ты не хочешь включать и рероллы от старых инженеров. А ты, поверь, не хочешь.

2Gerfaks: будь ласка, запости свои выкладки полностью, ничего не упуская, еще раз. Проверим. Я же правильно понимаю, ты утверждаешь, что в 9ке пушка попадает в дракона не хуже чем в 8ке?