Guu

Мне не нравится только цена люркера. Остальные цены я [ну уж нет]ожу нормальными. Если ты про силу и тафу - у них наценка на РиП, потому что РиП лучше чем Last One Turn.

И ты это доказываешь? Статистикой? Вот статистика с Атлантиса по тени: Вот статистика Атлантиса по Лайту значит ли это, что Лайт тоже дно? Или мы не будем все же выдергивать статистику по одному-двум турнирам и попробуем по теорхаммерить? Еще раз мой взгляд на тень: Pros: 1. 4 способа влияния на мувмент, свой или противника. Миазма, орба влияют на мувмент противника, атрибут и люркер - на свой мувмент. Сюда же можно докинуть лучший набор способов защиты от вражеской стрельбы. 2. 2 РиПа. РиП - это способ сделать вилку, даже если в данный ход ты этим спеллом ничего не добьешься. Просто скасти его, противнику придется все равно потом подиспелить, потратив кубы. Размен своих кубов, когда ты не можешь ничего лучше, на чужие кубы. 3. Возможность понижать ключевые статы - силу и тафнес. Про тафну вообще все понятно, как это комбится со стрельбой, объяснять не нужно. Понижалку силы я также отношу к одному из лучших дебафов игры, потому что сила важнее ВСа, она влияет не только на шанс пробить, но и на спецатаки, а также на пробитие вашего армора. Плюс - это РиПы, см. п.2 4. Яма это ситуационный убер спелл за приемлимую стоимость 12+. Количество целей для нее резко упало по сравнению с 8кой, но это все еще 66% мертвая вармашина (если 60мм база, другие дохнут еще лучше), и много-много отрядов, которые тоже боятся. 5. Самый мощный комбатный баф в игре. Если у вас есть нужные юниты, под окамой они убьют все. Ни про один другой комбатный спелл в игре такого сказать нельзя. Cons: 1. Отсутствие стандартного ренжед дамага: Xd6 с силой Y. Взять к примеру вампиров: я наблюдал, как Славка играл тенью, было много хитрых замут. Он отказался от тени в пользу фаера, потому что фаер дал ему то, чего так не хватало вампирам: возможность убивать вражеский диверт и забирать очки издалека (ну и то, что фаер тупая имба, конечно :) ). Тень без дамаговой лоры, хотя бы в количестве одного фаербола - это ущербный в этом плане вариант. 2. Большинство эффектов спеллов ложатся хорошо не на все юниты. -1 ту хит поможет меньше, чем -1 сила, но поможет всегда. Под тень реально нужно точить ростер. Лучше всего под тень ложатся большое количество результативных атак с хоть каким-то встроенным пирсингом, мобильные элементы, масс стрельба невысокой силы, но с большим количеством хитов. 3. Атрибут! Атрибут тени хорошо работает только с чарами-крутышами, которым нужно дополнительное движение, чтобы нагибать эффективней. Иначе атрибут не очень полезен хотя все еще может быть использован для внезапной перетасовки генерала/бсб, туда, где нужней всего и увеличения радиуса спеллов. Ну или прочих гадких эффектов. Еще этим атрибутом очень прикольно дивертить :) Резюмируя: эта лора далеко не под каждый ростер, она не дает простых решений на любую раскладку на столе. Для успешного использования лоры нужно создавать условия. Вот тогда она приносит тысячи нефти и вызывает батт-т у противника.

Я вообще-то дал раскладку по тени в разрезе общего количества лор. И там все видно. Если б ты читал меня, ты бы это увидел. Аргумент "тень взяли, потому что дали поиграться" я не понимаю, зачем брать поиграться дном? Клепа, может мы с тобой по разному понимаем слово "дно"? Ты что в него вкладываешь в контексте лоры тени?

А теперь давай сравним, что мы с тобой написали именно по теме: Твой ответ был: "я скорее доверяю статистике, вот, возьму один турнир". Когда я тебе взял другой, порепрезентативнее турнир, ты меня послал, хотя по подсчетам получилось у тебя тоже самое, что у меня. Где тут желание вести разговор и отвечать оппоненту по теме?

А ты думаешь, количество игр никак не коррелирует с глубиной понимания игры и возможностей тех или иных правил? Ты, когда пишешь на форуме "шедоу дно", с какой целью это пишешь? Чтобы тебя услышали? Чтобы тебе ответили? Или все же только для того, чтобы донести свое мнение до публики, а уж согласна она с ним или нет, что она отвечает - тебя не волнует?

Не сработает. Клепа, а сколько у тебя игр в 9ку сыграно? Мы вот выяснили, что у серебрянного призера специальной экспертной олимпиады - 7 игр. А у тебя? В вакууме, я думаю, у нас нет шансов против Буревестника.

А что нужно, чтобы знать метагейм? Расскажи. Я вот вижу, что в моем ростере почти исчез дамаг из магии. Против тех же воков станет сложнее, кирюрер с этим вариантом сыграет куда с большим удовольствием чем с какофонией. Зато против стреляющих должно стать легче. Плюс суммарно или минус - покажут игры, без этого никак. С моей колокольни: в 9ке стало куда больше играющих ростеров, поэтому "метагейм" это теперь очень размытое понятие.

Да нет, я то играю. Первым вариантом вроде 5 игр сыграно, за этим тоже не заржавеет. Играй и ты, Клепа, будешь веселее.

Чтобы не брать 5й спелл и знать всегда все что нужно. Взять золотой кубик. Чтобы 2 миазмы. Чтобы посрамить диванных экспертов :) Ласт 2го уровня плохо ложится на ростер, так как кроме рандом мувов дает мало профита и задорого.

А можно еще вот так. Вместо дубины 3 заточки. Prince of Lust (410), General, Dance of Death Aspect (35), Lvl4 Shadow (130), Lash of Lust (40), Veil of Shadows (35), Sorcerer's Lodestone (25) 675 Harbinger of Lust (95), BSB, Clawed Caress Aspect (15), lvl2 Shadow, Barbed Claws (5), Seventh Seal (35) 240 25 Slaughtereres, FCG, Banner of Relenltess Company 345 23 Sirens, AHW, FCG 260 4 Igniters, champion 160 2 Plaguelings 70 Siren Chariot 95 6 Clawed Fiends, Barbed Claws 354 Shrine of Tempation 210

Да, тень требует билда под нее. Очень ситуативный атрибут, отсутствие мислы, сложные в применении 2 спелла. Далеко не всякому подойдет, это сложная заточка. Говорит это о том, что она плохая? Видимо для кого-то да, для меня нет. Есть очевидные топовые лоры сейчас, и это совсем не лайт, [ну уж нет]рен не сдавшийся всем трем эльфам, например. Это король 9ки огонь и королева 9ки хевен. С огнем х3, что делать, хевен, надеюсь, пострадает от апдейта правил на магию и станет слишком дорогим, чтобы все кому не лень брали.

Какую лапшу? Ты насчитал столько же, сколько я. Я считал количество магов, которые могли взять тень и взяли/не взяли. Предлагаешь бретов, огров и орков учитывать? Это многое объясняет.

Что мне нужно доказать? Что ни хрена у тебя нет нормальной статистики, где тень бы отсутствовала? Хорошо. Я не поленился, потратил 5 минут, взял самый большой турнир по 9ке, Quest for Atlantis, прошерстил его ростеры, где указаны лоры на предмет левелов. Считал, где из 4+ спеллов есть или нет тени. Получилось: - там, где выбор из 3 лор, тень взяли 1 раз из 3. - там, где выбор из 8-10 лор (империя, эльфы, ящеры), тень взяли 1 из 14 - там, где выбор из 4 лор, тень взяли 0 из 4 - там, где выбор из 2 лор, тень взяли 3 из 5. Вот она тень. Не у всех совсем, но есть в количестве.

Тут я прослезился. 2klp Я хочу, чтобы ты подтвердил свое утверждение в этот раз. Я также предоставил тебе возможность стандартной отмазки. 2Носогрыз Я брал тень в ростер с мамкой предыдущий. Кастал окаму. Выигрывал игру. Не веришь - спроси Митю. Тебе это что-то доказало?

Потрясающе. Один турнир - и вот она статистика. А теперь возьми питерский турнир, тоже не было тени? Говоришь про статистику, вперед: http://www.the-ninth-age.com/index.php?boa...ist-repository/ Подбей нам статистику плс, там дюжина турниров, вот и подсчитай, сколько армий, которые могут в шедоу, проигнорировали лору главным кастером. Будешь доказывать свой пойнт, или опять спишем на внутренний мир?

Миазма - лучшая вместе с фаерболом сигнатура в игре. Лосблокер нужен, чтобы не стреляли пушки и не чаржили драконы/демонпринцы. Ситуативно сильный спелл. Понижение силы. РиП. Магический мув. Вот он мне не нравится, не умею его готовить. Яма. О боже, не убивает драконов, работает вард. Зато дешевле чем в 8ке и все остальное убивает только в путь. Отличный дамаговый спелл против вармашин и низкой ини. Понижалка тафны. РиП. Идеально комбится со стрельбой, комбится в комбате, можно развешивать заранее, пусть оппонент кубы тратит.... Один из лучших дебафов всегда был. Окама. Автовунд, допонительный АП. Чуть меньше чем дохрена отрядов под этим спеллом говорят "давай, до свидания" практически любому противнику. Самый сильный комбатный спелл в игре. Вероятность каста мастером на 5 кубах 78%, с книжкой +1 85%. Атрибут плохой, если у тебя нет одиночного бивня. Если есть, атрибут убойный.

Шедоу ненужная школа? :D

Ну о*уеть [ой]ть.

Нет. Спасибо)))

Лол. Это прикольная тема))

Я не говорю строить на них ростер. Я говорю, если в ростере уже есть синергирующие с ними элементы, подумать про вложение 90-240 очков.

Я вижу, что они создают 12" нелетную зону для ДП например. Вижу, что вуды нынче не стреляют магстрелами, да и вообще от ренджа можно спрятаться за кем-то 2й высоты часто. Вижу комбу с макаброй. Ну х3, по моему интересно покурить или маленький отряд/другой на мачап. Если полноценные 240 очков. Вижу скирмиш, которого раньше не упомню, вижу 30 очков за 2 вунды. В рарах вижу место, если, конечно, не блады все заняли.

Так мне понравился этот ростер, что я его даже решил выложить. Prince of Lust (410), General, Dance of Death Aspect (35), Lvl4 Lust (130), Lash of Lust (40), Veil of Shadows (35), Sorcerer's Lodestone (25) 675 Harbinger of Lust (95), BSB, Clawed Caress Aspect (15), lvl2 Shadow, Barbed Claws (5), Seventh Seal (35) 240 Harbinger of Wrath (95), Onslaught Aspect (15), Crusher (40), Innate Defence (4+) (20), Hellish Crown (25), Elixir of Souls (15), HeartSeeker (10) 220 25 Slaughtereres, FCG, Banner of Relenltess Company 345 23 Sirens, AHW, FCG 260 4 Igniters, champion 160 2 Plaguelings 70 5 Mounted Sirens, Elusive 95 5 Crusher Cavalry, Standard, Musician, Banner of Speed 335

Я понимаю, что тут секция плача, и я не в тему. Но я посмотрел на ваш армибук, и мне бросились в глаза новые врейты. Скирмишовые, с рипером, который теперь без флейма, то есть много кого парит. И лечатся лучше. Сообразить в армии отряд со второй высотой, чтобы закрываться от магстрелок и пытаться их реализовывать - не, неинтересно? Магатак массовых вроде поменьше стало.

Черт. Черт-черт-черт. Это - бета. Все, кто в нее играет - бета-тестеры. Кто не хочет быть бета-тестером - тот ждет нормального релиза и, если сам нормальный - не говнит на форумах в процессе. Будет релиз - говни на релиз, щас-то что.