Azathot

Кстати, насчет руны братства лорду: http://www.warseer.com/forums/showthread.php?p=4838861 :) Еще более интересные идеи, чем у меня. 2 лорда, 3 тана, Багман - все в рейнджерах. Для иллюстрации важности незашоренного мышления: на ETC едет итальянский ростер космических волков, в котором более половины цены (1000 из 1750) - это четыре ОДИНОЧНЫХ героя. Причем Италия - одна из сильнейших команд. Все смотрят на это, и выдают две основные мысли: "блин, как же против этого играть?" и "почему никто до этого не дошел раньше?"

Я по умолчанию склонен верить людям, которые говорят с позиции авторитета :) В тот момент я предпочел поверить тебе на слово, насчет двиганья геров, и строил дальнейшее рассуждение исходя из этого. Я же на отца не претендую :) Только вот поверил зря, как ожидается. Т.к. выход героя из отряда и дальнейшие его самостоятельные действия на наковальне - возможны. :) . Т.е. чардж на 2 + 2D6 дюйма вместо 4+2D6 страшно ослабит оппонента? А до нового FAQ замедление подействует именно так.

Вуды - танец вардансеров выбирается ПЕРЕД первыми атаками вардансеров, но точный момент - решает игрок, чей ход идет. Т.е. против чарджа колясок/ASF варду им уже не скастовать. Гномы - при наличии на оружии двух рун - удвоение силы против Т5 и +1 к силе, порядок применения рун выбирает игрок, чей ход идет. Т.е. на ход гнома - 10 сила, на ход оппонента - 9. Гы.

Эм. По поводу размера стран - ты что, собирался квадратными километрами территории страны в вархаммер играть? Тонкий намек - в вахе Россия не большая страна. Даже не средняя.

слотов больше нет.

А почему бы им не словить чардж? Просто в этой расписке они едва ли не самая опасная цель для чарджа, из-за S&S топорами, а потом 11 атак WS5 S6. На месте оппонента я бы скорее на хаммереров полез.

Про рейнджеров - насчет знамени согласен, именно такое им не нужно, и излишне удорожает. Насчет численности - я бы все же попробовал такое количество. Т.к. если их взять 10, по 5 в ряд - любая вунда лишит их возможности снимать ряды, и сразу уменьшит количество атак.Причем любой противник, вне зависимости от численности и конфигурации чарджей, по ним ударить успеет. 15-20 человек в отряде дадут достаточный запас вундов. Насчет шахтеров - аналогично. На сыкономленные от знамени очки, можно дать дрелль. А то обидно, когда они вылазят к 5 ходу, когда все уже кончилось. Насчет вармашин - Rune of reloading теперь менее полезная, лучше вместо нее руну огня. И очки сэкономить.

Чистые длиннобородые - реально больше не нужны А вот длиннобородные рейнджеры - могут сыграть. Одна из причин - метательные топоры. У длиннобородых рейнджеров это будет метательное оружие 5 силы, без штрафа за вдижение/дальнюю дистанцию. На багмане их пробовали, впечатления самые положительные.

Про сейв вопросов нет. вопрос про реролл.

То, что ты со мной не знаком - это эффект туннельного зрения :) Советую обращать внимание не только на турнирных оппонентов, но и на стол организаторов. А как игрок гномами последний раз в турнире я участвовал в 2007. Если вернуться к правилам - возник интересный вопрос. Вармашина теперь сейвится от стрельбы лучшим сейвом крюшника. Если речь об рунлорде - получил ли вармашина сейв 1+ с реролом?

Понимаешь, я как бы играл гномами, причем много и успешно. На наковальне. Сменил армию на более динамичную и нестабильную, когда надоело, что порванный тобою оппонент смотрит на тебя, как на [злодей]а. Про отцов - в ФБ уже много-много лет играют по одним правилам. Т.к. 6-ка от 7-ки отличалась не сильно. Сейчас правила изменились. Взгляды отцов могут остаться актуальными - а могут и потерять актуальность. В 40К отцы за месяцы теоретических размышлений не смогли угадать ни удачный ростер бладов, ни удачный ростер нидов. Американский ростер ИГ, выигрывающий все турниры, был заклеймлен как неспособие, аналогично со многими удачными ростерами орков и хаоса. Если кому то порожденные здесь идеи покажутся интересными, и приведут к необычной и интересной армии - отлично. Если кто-то ухатится за них, как очередной ноубрейн, и облажается - туда ему и дорога. Если новая редакция не позволит играть по новому - то перетекание в 40к продолжится. Что же касается моего ростера - посоображаю еще, и в клубном повешу. Мне интересно только мнение людей оттуда. PS. А ты то сам чего на ЕТЦ не едешь?

Семена косплея упали в благодатную почву....

А по делу? :) Я помню, как выглядили мысли отцов при выходе 5 редакции 40к, и как все поменялось через год игр. Начали играть совсем другие аспекты армий, а старые, проверенные опытом решения - внезапно перестали работать. Большинство написанного мною ранее - это мозговой штурм, попытка нащупать новые фишки в реалиях 8-ки. Можно, конечно, слушать советы отцов из прошлой редакции, и пытаться расстреливать орды мародеров из камнеметов. Главное не повторить судьбу ассолт-лимитов, монстр-лимитов и таусят из 40к, которые, внезапно, из ноубрейна превратились в слив.

Под наковальней это уже не отряд за 55 очков. Опять про кооперацию отрядов. Я пытался играть от 5 майнеров, в одиночку или парой отрядов. Полюбому получалось, что 10 майнеров - лучше. И стимдрил. В реалиях 8-ки - лучше вообще 20, ФКГ. И можно героя сунуть :) Про орла - теперь будет есть на 2-й. Отзывы народа говорят, что +1 CR за чардж особенно удачно работает при пожирании вармашин. Непорядок. Гномам нужно что-то против хорды. флеймсторм, получается, может так ни разу до противника не достать, с новыми правилами чарджа.

С хорошими шансами они ее ломают ходу к 4-му. Т.е. после 4-х выстрелов. Нормальные вармашины к тому времени уже окупаются. Про вармашины я уже писал. Про вертолет - мне сейчас в нем наиболее симпатична как раз стимпушка... С новым шаблонным правилом, да с пирсингом - любую орду будет просто выкашивать. Хм. А разве ей нельзя было угадывать до 12 дюймов вперед + артдайс? ... Или я редакции путаю?

Удар во фланг она не способна сделать самостоятельно, а только в кооперации с другой коробкой. Поэтому, чтобы устранить эту угрозу, не нужно убивать отряд, нужно помешать кооперации. Прикрыть фланг (орел перед носом), или воткнуть свой разменный отряд (гоблу). Отняла одну или две фазы стрельбы, на которые гномий ганлайн раньше возлагал много надежд.

Вот ты сам себе и ответил, про разные задачи. Гномы за 300 могут делать то-же, что и орел за 50? Встречный вопрос - что может разменный гномий отряд за 200 очков? Такое, чтобы заставить противника за ним охотиться? Все могут. Просто гномьи вармашины, с учетом цены крюшников, чуть ли не самые дешевые. Ты с опытными эльфами играл? Они хорошо показывают, насколько одинокий орел/два "не опасны" Ну. А я разве пытался доказать, что вармашины плохие? Интент был - показать, что от новой редакции гномы не стали более "простой" и "дуракоустойчивой" армией. Скорее наоборот, т.к. новая редакция добавила в игру за гномов новое измерение - маневры. [ Добавлено спустя 5 минут 28 секунд ] Кстати да... Я правильно понял, что флеймеркой теперь можно срелять тольво вупор+арткубик?

Теперь по многим армиям такая трактовка. ИМХО очень забавно. Например, вардансерам теперь не накинуть варду от импактов и ASF-атак...

Почти у всех. Я приводил пример. Орел - решает свою задачу за 50. Дриады - решают,за 110. Гоббосы - орда в 30 штук с сетями и фанатиками за 200. И т.п. У гномов за 200 можно взять 20 вориоров. Это ниочем. Не может убивать, не держит удар. Чтобы держать удар - надо догонять до 25-30. Чтобы убивать - нужны двуры и правило лонгбирдов. Полюбому будет под 300. Мне не удалось заставить играть маленькие детачи у гномов. И, насколько я знаю, другим игрокам это тоже не удавалось. Как раз гномьи вармашины и могут быть разменными. Но для этого их, как раз, не нужно сильно обвешивать рунами, иначе размен будет в пользу оппонента. Чтобы отряд был разменным - на него должны найти желающие поменяться. Чтобы он либо дорого стоил (не наш случай) либо был реально опасен. Орел - опасен. Гоббосы с фанатиками - еще как опасны. Живучие и обвешанные рунами гномьи вармашины - опасны, но относительно. Пушка, при наличии драконов и монстров - опасна, ее надо убивать. При наличии только копеечной пехоты - на нее можно вообще не отвлекаться. Аналогично - камнемет. Можно с ним перестреливаться, а можно просто войти в мертвую зону. Многие армии сделают это 2 хода, за 1 ход стрельбы камнемета. А потом пускай он блестит своими рунами.

были такие мысли. Просто сейчас я веду кассу в одной хорошей онлайновой проге, которая умеет намного больше, чем сможет онлайнойвый Excel файлик. Ограниченный доступ на нее, к сожалению, дать нельзя, поэтому пишу сводки. Полный доступ для своих возможен. А текстовые сводки - это ИМХО как то более по человечески. И дисциплинирует, типа сведение балланса :)

На последних генеральских турнирах мы старались всегда ставить большой лосблокер в центре. Большой = можно ЛР спрятать, вообще без ЛОС-а. Чтобы больше маневрировали и было меньше игр вида "жмемся в уголок, надеемся всех по пути перестрелять"

Цена моделей важна не сама по себе, а в контексте отрядов. У гномов отряд, чтобы что-то мочь, должен стоить под 300. Такой отряд уже жалко пускать вразмен и терять по глупости. Для сравнения - крысы, орки, хаос ставят разменную орду в 30 моделей за <=150 очков. Попробуй его убей, а даже если убили - не жалко. Вуды ставят разменных дриад по 8, хаи - орлов. Этот отряд полезен сам по себе, и при этом его совсем не жалко. У гномов такие разменные отряды появились только в лице героев - голых слееров или бюджетных танов.

Зачем лечить? Он просто учит не расстраиваться по этому поводу. Вот общаешься ты утром после первого дня турнира с белым другом, а Нургль тебе и говорит: "плохо тебе? лучше бы в Москве остался, в оффисе посидел, да?" И сразу как то легче становится. PS. История частично основана на реальных событиях.

Во. И если бы в их городе не было муза, Питерская тусовка давно бы покрылась мехом и впала в спячку. Поэтому я бы начал на всякий случай продумывать, из кого мы будем делать новое JDNB, если со старым (не дай бог!) что-то приключиться.

Не надо грязи! Нургл очень добрый, он всех любит. И тебя тоже, да-да :image054: