Ызарг

Простая логика не сработает? 1) Варп – отражение наших эмоций 2) Слаанеш – средоточие вожделения, удовольствия, страсти. 3) Тау не отражаются в варпе Следовательно, Тау не видны Слаанеш, поскольку их эмоции не попадают в варп и не питают ее. Приводить байки про Фарсайта, про невосприимчивость Тау к Хаосу, про то, как варп их выталкивает и за счет чего движутся их корабли, а также почему имперцы до последнего не верят в возможность возникновения Тау Хаоса даже не буду, это уже флуд и баян. UPD. Дык enslaving не значит sacrificing, перечитай последний абзац предыдущего поста.

Сами напросились. Вся инфа - из свежего флаффа версии 2.0 от Дядюшки, релиз этого года. Мне просто интересно, хотя бы кто-нибудь из участников дискуссии уделил внимание этому огромному труду многих форумчан? » Нажмите, для отображения текста «Третья часть эльдар, та которая более других была ответственна за Падение, члены Культа Удовольствий, не пожелали прятаться от Той-Что-Жаждет. Они поселились на пересечении путей в Паутине эльдар, сети порталов через которые перемещались эльдар между своими планетами и кораблями-мирами. С древних времен эльдар обладали большими знаниями о столь тонкой материи как душа. Эльдар кораблей-миров использовали эти знания для создания Камней Души, а Темные эльдар использовали эти знания для того, чтобы пожирать души. Энергия, которую они получали при этом, давала им возможность сопротивляться силе Той-Что-Жаждет. Постепенно убийство стало основой жизни в Комморраге, городе Темных эльдар. По всей галактике Темные эльдар рыскали в поисках существ с душами, чья энергия смерти поможет им сопротивляться когтям Слаанеш. Люди, орки, эльдар кораблей-миров и ушедшие, эльдар диких планет, никто не был застрахован от атак Темного народа. Очень скоро Темные обнаружили, что чем мучительней и страшнее умирает живое существо, тем больше силы приносит его душа. Так Темные стали самыми опытными и утонченными мучителями в галактике. Даже дикость последователей Хаоса ничто по сравнению с их извращенным искусством боли и страдания. Нет участи страшнее и ужасней чем попасть пленником в камеры Комморрага. *** Самой же таинственной и секретной кастой в обществе Темных эльдар являются Гомункулы. Никто не знает, кем же на самом деле являются Гомункулы, просто садистами и гедонистами, которые возвели мучение и удовольствия в разряд науки и поставили на грань искусства, или чем-то большим. Гомункулы обладают огромной властью в Комморраге. Все без исключения Архонты имеют советников-гомункулов, и все без исключения внимательно прислушиваются к их советам. По крайней мере, никто из живых Архонтов не был замечен в пренебрежении мнением Гомункула. Гомункулы обладают огромными знаниями, которые превосходят знания простых эльдар настолько, на сколько знания эльдар превосходят знания человеческой расы. Они могут строить фантастические машины и устройства. Паутинные Порталы, Тигель Проклятия, Теневые Щиты - все это продукты потаенных мастерских Гомункулов. Без поддержки Гомункулов ни один Архонт не способен удержать свою власть. В отличие от прочих эльдар, Гомункулы редко устраивают разборки между собой. Часто они устраивают соревнования между собой, хитроумные и жестокие игры с жизнями миллионов людей и эльдар, для того чтобы решить спор внутри своей касты. Поэтому среди Гомункулов очень мало смертей. Они редко умирают на поле боя, так как обладают устройствами, которые могут мгновенно вернуть их обратно в Комморраг из любой точки галактики. И уж тем более никто из даже самых безрассудных и извращенных жителей Комморрага не может убить Гомункула. Ведь наказание за это - мучительная смерть и не менее мучительное пребывание в аду на всю оставшуюся вечность. Поэтому многие Гомункулы во много раз древнее самого Комморрага. Они помнят времена до Падения и пережили сотни перерождений в древности и в мудрости спорят с самими Лордами Фениксами. Говорят что Гомункулы есть проводники воли Той-Что-Жаждет и в центре каждой мастерской Гомункула стоит маленький алтарь, посвященный Слаанеш, на котором каждый Гомункул приносит в жертву души, захваченные им. *** Вект сделал еще один глоток и нервно засмеялся, его губы растянулись в тонкую улыбку. Он покачал головой, словно стряхивая тяжелые мысли, и вновь уставился на Гидеона, и в его черных глазах сверкнул отблеск алого фонаря. - Создавалось впечатление, что единственным способом спасения от Ее жажды было бегство. Мы навек оставили свою родину и пришли сюда, в измерение между мирами, созданное для безопасных путешествий по галактике. Здесь хватка Великого Врага ослабела, но к ужасу нашего Повелителя не исчезла без следа. Он просто выиграл время, небольшую отсрочку - ничего больше. Его последователи строили новые алтари и дворцы вокруг них, каждый на своем месте. Мы сейчас находимся в одной из палат Храма Черного Сердца. Да будет тебе известно, это великая честь. Немногие выживают, чтобы зайти так далеко. Большинство ломается, не дойдя и до второго уровня. Возможно, именно поэтому ты столь любопытен мне. - Напомни мне, чтобы я не забыл поблагодарить за такую честь, - язвительно произнес Гидеон, взбалтывая остатки напитка на дне бокала. - Обязательно, - ответил Вект. Его взгляд пронзил Гидеона насквозь, и волна страха пробежала по его позвоночнику. - Как ты уже наверное догадался, - продолжил Вект, забыв о дерзости пленника, - все больше и больше беженцев приходили сюда, возводя свои дворцы и храмы, и вскоре маленькое поселение разрослось до города, который некоторые называют Коморрагом. И пока мои соплеменники возводили статуи своих лордов и учителей, взгляды Повелителя были обращены на мир у него под ногами. Он видел существ, распространяющихся по мирам предков - уродливых мон-кай, жестоких орков, безобразных крутов и многих других. Отвратительные твари со всех концов галактики свирепствуют на наших мирах, а эти юные слабые расы не оставляют своих жалких попыток остановить их наступление. Вы заслуживаете уничтожения, но только после того, как послужите своей цели. - Какова же эта цель? - спросил Гидеон, протягивая ноги перед собой и разглядывая множество шрамов в тех местах, где рвали его плоть и ломали кости. - Цель? Продолжение нашей жизни, развлечение, конечно же, - со злобной ухмылкой ответил Лорд Кабала. - Он смотрел, как иноземные твари плодятся на руинах древних городов и ужаснулся. Но вдруг его осенила мысль. А вдруг Та-Что-Жаждет удовлетворится душами других существ, а не только его соплеменников? Он послал отряд воинов за парой разумных существ с крохотной голубой планеты в восточном рукаве. Его лучшие советники и специалисты исследовали их, и действительно, у этих зверей, несмотря на их недалекость и грубость, сохранилось сосредоточие жизненной силы, та искра, что превращает сосуд плоти в живое существо. - Ты говоришь о душе? - Гидеон придвинулся вперед и весь обратился в слух, внимая рассказу древнего эльдар. - Душа? Душа! Душа. Душа… - Вект, казалось, пробовал слово на вкус, повторяя его снова и снова с разными интонациями и ударениями, словно дегустировал выдержанное вино. Слово несколько мгновений будто перекатывалось на языке. - Вы, люди, просто удивительны в своей дикости. Ваш язык так примитивен, а вы считаете, что можете выразить сущность жизни одним коротким словом. Невероятно… Таким образом у нас получаются ДЭ, с одной стороны вечно преследуемые Слаанеш, с другой стороны, неспособные и не желающие отказаться от своих "удовольствий", на отражение которых в варпе Слаанеш летит как муха на кровь. Паутина недостаточно защищает от Слаанеш, и чтобы их не утащил Великий Враг, они отдают вместо себя на корм чужую жизненную силу. Тех существ, которые способны заинтересовать Слаанеш. В заключение могу добавить, что такой позер как Вект, или любой другой из ДЭ, запросто может говорить о "поглощенных" им душах просто для красного словца. Если ты веками пропускал через себя чью-то жизненную силу, чтобы Слаанеш ее сожрал вместо тебя, то ты вправе так выражаться, даже если это выспренно. На месте ДЭ я бы точно так же охотился за Тау. Несмотря на то, что для Слаанеш они неинтересны. Причина? Во-первых, ДЭ получают от этого удовольствие. Удовольствие у них стоит даже выше, чем инстинкт самосохранения, хотя и очень близко к нему, иначе не было б Падения. Во-вторых, ради практики пыток, гладиаторских боев, рабского труда... много чем можно занять инопланетника в Каморре. Другое дело, что в основной котел Слаанеш таутяне, увы или ура, не попадут.

Флафф - единственный нормальный аргумент в этом споре. 2Слейв - они не просто садисты, меньше читай беллетристику. Слаанеш интересна душа, которая попадает в варп. Души тау деваются куда угодно, кроме варпа. Их отражения там нет, значит и после смерти они туда не идут. Слаанеш интересны те души, которые при жизни дают мощное эмоциональное отражение в варп, а это достигается путем изощренных пыток. 2Гето - они не парии, они просто не отражаются в варпе. Ну, как механизмы например, или скалы, или кремниевые формы жизни, если они есть в 40к. Слаанеш не видит и не ощущает страданий тех, кто не отражается в варпе - это же гигантское зеркало наших эмоций. Если наши эмоции там не отражаются, то на кой черт нас пытать? 2Джо - я подозреваю, что имеет место быть закулисная магия на эту тему. Либо все души из Каморры автоматом отходят Слаанеш через какую-нибудь пентаграмму под городом, либо еще как-то. Во всяком случае, те жутко секретные граждане, которых никто не знает, но которые в состоянии объединить всех ТЭ - это ИМХО те самые "технические" служители Слаанеш, на которых висит обязанность откупа. Сами они вряд ли поглощают кого-то, скорее имеется в виду, сколько они вместо себя продали. Те же светлые эльдар, они до сих пор считают ТЭ своими братьями, не проводят разницы между народами, и души сосать не могут. Вряд ли у ТЭ открылся второй желудок, питающийся душами, это был бы перебор. С другой стороны, они - эльдар "старой пробы", извращенцы, которые беспрерывно кайфуют самыми разными способами. Это явно привлекает внимание Слаанеш, и зуб даю, что Слаанеш пытается постоянно их утащить к себе - представляете, какое эхо дает Вект?

Во флаффе четко указано, что ТЭ обнаружили способ, которым можно отвадить Слаанеш. Они приносят ей в жертву других живых существ вместо себя. Причем чем больше мучается жертва, тем больше "стоит" ее душа для Слаанеш, и тем меньше Слаанеш будет охотиться за самими ТЭ. Поэтому Тау для ТЭ неинтересны - ими нельзя закрыться от Слаанеш.

Лизандер из Кровавых Ангелов - знаменитый скаут, путешествовавший с Леонатосом в Глаз Ужаса и натворивший много славных дел. К какому-то там чуваку из Имперских Кулаков не имеет отношения.

Внимание, вопрос - ЗАЧЕМ ТЭ душа, которую не отдать Слаанеш?

Да, разве что ради искусства могут, иначе нет смысла.

Навроде того. Осознание проступка в прошлом, изменившего положение вещей, но упрямое следование прежней избранной линии. Игнорируя все на свете, в том числе мнение Высших Лордов Терры и Империума в целом.

Не сходится - лучше "Я не хаосит, просто Лев меня попутал, и щупальце отросло, но я вообще-то за Императора, ага".

А как она... кхм... подцепила заразу?

Мой вопрос. Как звали Титана класса Полководец, который был обнаружен мордианскими разведчиками в тайном схроне Адептус Механикус в Волистаде, а затем снова введен в строй выжившими Адептус?

По-настоящему Темную Сороритас я встречал только в одном-единственном рассказе. Хоть убейте, не помню, оффишиал или фан. Суть сводилась к убийству трех сестер, прилетевших на поимку "преступника, маскирующегося под Сестру Битвы", и заодно к подчинению еще одного неудачливого преследователя, бывшего ИГшника-охотника за головами. Суть проклятия, поразившего Сестру, не разглашалась. Кстати, дальше Штерн - очень даже Святая.

Логично и зачетно :) С другой стороны, Сайфер тогда получается совсем молодец, если эскорт у него и из хаоситов, и из труЪ лоялистов. Как он порядок наводит, интересно... или там все такие индиффирентные? =)

Стать советником Shas'ar'tol или сдохнуть :)

Это потому, что объект есть, а как его красиво использовать - непонятно.

Да, Туманность еще ничего так :)

Я немного не в этом смысле, но и "ето тоже" :) Просто принципиальное следование законам 1) логики и 2) физики в советской НФ рождает совершенно невозможный ныне, тем более в 40к, мир - где каждое изобретение и явление продумано, объяснено и вписано в мир, причем на это у автора обычно уходит добрая половина текста. Кстати, по сабжу могу сказать, что во вселенной 40к есть простейший способ отличить одно от другого. +++СЕКРЕТНО+++ +++ПРОТОКОЛ ПЕРЕГОВОРОВ ЭКИПАЖА СУДНА "ЖУЧА-2"+++ Механический голос, предположительно сервитор Внимание, по курсу аномалия. Голос опознан как принадлежащий капитану Хренценвахцену На основной экран! Увеличить! Голос опознан как принадлежащий комиссару Страшносуровцеву Мне кажется, или из этой штуки что-то вылетает? Капитан Хренценвахцен Тревога! Ментальная угроза! Комиссар Страшносуровцев То есть...? Капитан Хренценвахцен То есть оттуда только что вылетело полторы сотни демонов с отвертками, и они уже заканчивают разбирать внешнюю обшивку! Безымянный сервитор Декомпрессия через 3…2…1… Капитан Хренценвахцен и комиссар Страшносуровцев (Хором) Ххххррр………… Это был пробой в варп. +++СЕКРЕТНО+++ +++ПРОТОКОЛ ПЕРЕГОВОРОВ ЭКИПАЖА СУДНА "ЖУЧА-3"+++ +++НЕ ВЕЗЕТ ЭТОЙ ЖУЧЕ, ПРАВДА?+++ Механический голос, предположительно сервитор Внимание, по курсу аномалия. Голос опознан как принадлежащий капитану Штангенциркулю Доклад о состоянии аномалии… и что это за скрежет? Безымянный сервитор Доклад о состоянии аномалии – стабильный повышенный гравитационный фон. Доклад о скрежете – нас уже затянуло. Капитан Штангенциркуль Немедленная смена курса! Двигателям – форсаж! Вывести корабль из колодца! Голос опознан как принадлежащий комиссару Страшномордову (хватается за поручень) Ух! Это что сейчас так вдарило? Безымянный сервитор Доклад из двигательного отсека – плазменный реактор перегружен, резервные двигатели потеряны, основные двигатели работают на износ. Комиссар Страшномордов То есть...? Безымянный сервитор Доклад из навигационного отсека – нас затянет в аномалию через 3…2…1… Капитан Штангенциркуль и комиссар Страшномордов (Хором) Ххххррр………… А это – обычная черная дыра.

Иногда мне кажется, что старая добрая советская научная фантастика незаслуженно забыта... а иногда я думаю, что может и слава богу? о_О =)

2УжаСов - видишь, иногда полезно 8)

При чем тут долголетний. Я может быть тоже ветеран Третьей Мировой, но обо мне сейчас так писать никто не может, поскольку это еще не наступило. PLOT HOLE!

+ и уж тем более, приводить под знаменатель нашей вселенной. Люди часто ошибочно думают, что если где-то есть ружье, пулемет, самолет и танк, то и законы физики там будут аналогичными нашим. В случае Вахи, как авторы напишут, как и будет. Напишут, что метко пущенным из пращи камнем Марнеус Калгар сбил с орбиты корабль-матку Тиранидов, попав ей в критически важную пятнадцатую трахею - так оно и будет.

*в сторону* Когда же Инквизиция покарает всех, кто пользуется википедией как аргументом в научном споре... Рейдер, ну ты ж человек с мозгом, ну перечитай ты учебник. Даже Звезда Смерти относительно планеты будет пренебрежительно малым объектом.

Бедный УжаСов несет свет знания в массы :) Предлагаю всем участникам перечитать учебники физики и вспомнить, за счет чего станция "МИР" держалась на орбите. А также почему спасатели "МИР"-а могли себе позволить организовать фонд спасения станции и собирать в него деньги на горючку, пока станция падала =)

Иначе говоря, техмарин согласен поджаться, если один с ним слот будет делить техноагрегат. Все во славу Бога-Машины.

За исключением того, что полковник на самом деле должен подчиняться комиссару, а сам комиссар то исчезает, то подмигивает из пустоты на дредноуте, все просто шикарно :) Особенно хочется отметить добротную работу автора над описанием гибели боевой баржи. Приятно читать произведение человека знающего :)