Keefer

Действительно! Кто пожертвовал на это дело яйцеклетку?

Можно впомнить канувших в лето Сенсеев, детишек Импи и смертных женщин. Импи не гей! Нет-нет!

Прежде чем доказывать обратное, имеет смысл узнать те факты на основе которых вы сделали сей сенсационный вывод. :)

Следует упомянуть, что после потери своего Примарха, Альфа Легион не только не растерялся, но так активно вломил Ультрамаринам, что через некоторое время ультрасы вынужденны были уйти с поверхности той планеты, оправдываясь, что мол "так не воюют". :)

Ну если ты в беке интересно объяснишь откуда у тебя взялись такие талантливые снайперы и соответствующим образом сделаешь их более дорогими, то я бы с удовольствием попробовал бы сыграть против твоих девастаторов. Может даже успел бы подойти на расстояние стрельбы. :)

Крылатый Тиран байкеров не догонит. Если байкеры не захотят. Опять таки, Тиран гоняет за байкерами? Отлично, у плагмаринов с плазмами больше шансов подвалить на ринах поближе и высадится. А там можно будет и пострелять. У Тирана, повторюсь, есть все шансы откинуться от встречи с нурглитскими байкерами. Да. Он зохавал Лорда с Демоник Вепоном. Остаётся сорк с 4 атаками и форс шашкой. Ага. Здравствуй, монстр (какой там у тирана непробиваемый спас-бросок? 6+?)и прощай. Ну почему?! Почему?! Ладно ещё простая пехота, тут я поддерживаю, байкеры и рапторы смотрятся не очень. Но почему Лорд и Сорк, личности безусловно, куда как более одарённые и лучше оснащённые не могут найти пару байков? На командный состав я бы не стал распространять бековые ограничения так жёстко. Они Избранники Нургла, его Чемпионы. Любимым внучатам Дедушка разрешает всё. Если довести до крайности, то согласно беку, чемпионы Нургла не берут байков, крыльев... Максимум, что можно позволить им взять, демоническую лошадку, ака Паланкин Нургла, с которым мы становимся живучее, ползаем, как пехота, катаемся только на Ленд Рейдере и регулярно умираем от того, что ни до кого не успеваем дойти и нас банально и скучно расстреливают. Может не надо?

Ну не надо так уж обобщать :D . Я просто пытаюсь показать фишку ДезГарда, но лояльного. Вот как иначе можно отразить на игровом столе вот такое утверждение из флаффбиблии - "... То, что ремесленники Мортариона не могли компенсировать устройствами и приспособлениями, Гвардия Смерти преодолевала благодаря своей знаменитой стойкости." Мне что, массовый фирлесс им раздать? Ну так это скорей свойство Чумных Десантников с их Фил но Пейном. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Дык, ёлы-палы, яж не на турнир собираюсь идти с такими отрядами. :) Просто хочется узнать, как бы поинтересней забацать правила для дружеской игры со знакомым. Прошу, не пытайтесь приводить мне логические доводы о том, что невозможно сделать целый орден СМ из 70 десантников. Если очень нужно, то можно. Для примера. Есть лояльный орден, в котором всего около 400 человек, значительная часть которых здорово ушиблена на голову, и этот орден страстный поклонник тактики брутальной рукопашной. И ничего, пока их ещё, с такой больной боевой доктриной, не перебили . А оставшиеся лояльными ДезГардовцы, я думаю вообще не были насторенны пороть горячку и торопиться умереть.

Спасибо, учту. Для многовундовых моделей также цена вырастет на 2 очка? Как правило, всяким коммандерам такие улучшения идут подороже. По поводу Апокалипсиса. Правила создания формации. они прописаны в кодексе Апокалипсиса? Если я не ошибаюсь (плохое знание англицкого-с), то на том форуме все правила прикидываются на таком же любительском уровне, как и мной в этом посте. И потом, изменения, которые я предлагаю, в принципе, достаточно минимальны.

А причём здесь Дедушка Нургл? Дедушка Нургл нынче к 5 тафне, даёт ещё фирлесс и нечувствительность к боли. Товарищи из ДезГарда ещё до Ереси считались очень стойкими и упёртыми ребятами, даже по меркам космодесантников. А по поводу "добренького хаоса" - читаем вырезки бека в первом посте. Я не с пустого места это придумал. Да, если можно ссылочку, пжалуста, буду очень признателен. <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Эх, жалко не помнишь.... Я в англоязычном интернете - лопух-лопухом...

Действительно, ничего что SM, IG и прочие лояльные хлопцы(дивчины) могут по всякому брать друг-друга в союзники. Нынешний Хаоситский марин слишком крутой и гордый, чтобы вступать в союзы со всякими там "дикими" демонами! Да и вообще! Какое отношение, вся эта демоническая гопота, имеет к Космодесанту Хаоса?! Правильно, никакого! :) Тем более у предателей есть свои, "ручные" демоны, которые тоже ого-го какие крутые! Или вот "ручные" Гритеры. На один профиль аж четыре разных модельки. Это ли не признак безмерной крутизны? :)

Космодесантники происходящие из оставшихся лояльными легионеров "Гвардии Смерти" Бек: ...Капитан Гарро из Гвардии Смерти завладел фрегатом "Эйзенштейн". Гарро был абсолютно предан долгу. ...с семью десятками собратьев, бежать из системы Истваана на Землю. (с) Кодекс CSM. Также существуют сведенья о том, что Гарро и другие лояльные Десантники предавших Легионов, до сих пор живы и составляют секретное сообщество, которое ставит перед собой цель мешать планам Нургла, Мортариона и Гвардии Смерти. В бою они носят цвета и трепещущие баннеры Гвардии Смерти времен пред-ереси и выполнив свою задачу исчезают, подобно серым призракам варпа. (с) 40k Флаффбиблия. Для составления армии используется нынешний кодекс Космодесанта. К профилю космодесантника, хочу добавить +1 стойкость (само собой, для мгновенной смерти будет считаться стойкость 4). А также правило "Ненавистный враг" по отношению к Чумным Десантникам. Считаю, что это дополнение повысит цену десантника на 3 очка, для отрядов с одной раной, и на 7 очков для тех у кого в профиле 2+ раны. Теперь сам вопрос: Такая цена оправданна? Может сделать её побольше? Поменьше? Короче, ваше мнение, комрады?

Из всех перечисленных сдесь точек зрения, объективно могу признать только один недостаток - это дороговизна байкеров. Но повторюсь, если не переть напролом и правильно прикрываться другими отрядами и Ринами, эти отряды проживут дольше, чем демонпринцы и при правильном применении смогут себя окупить. P.S. И да, если байкеры вдвоём вчарджатся в рукопашного, крылатого Тирана, они его положат с очень высокой вероятностью. Тирану чисто физически (да-да, я знаю, что вместо одной раны, он наносит сразу две) будет тяжело сожрать две модели с 6Т и 3W. Одного Байкера он, скорей всего, грохнет. Оставшийся его добъёт. Но это так, к слову, я уже говорил, что на Тирана переть не собираюсь.

Кто сказал, что демонов нельзя взять союзниками к ХСМ? Перефразируя - "Какие ваши доказательства?"

Тут всё упирается в тактику. Если на этих танках не стоит артиллерийское оружие, то они могут стрелять по плагмаринам столько, сколько хотят, эффективность поражения всёравно будет довольно низкой. Я могу даже не обращать на них особого внимания. С этой точки зрения мощный антитанк мне и не нужен. У меня демопринц если и будет, то только с маркой Нургла. Так что особо я не постреляю...

Ну плазмаганами достаточно уверенно можно подбить любой танк, кроме Ленд Рейдера. Если что-то подобное увижу у противника буду аккуратно пытаться подбить его Облитераторами. Либо мельта бомбы у байкеров. А по поводу Демонпринца антитех... Спору нет танки он выносит на ура, особенно с Варптаймом, но вся заковыка, что только танки. С 5 атаками на чардже, он может умереть от любого пехотного сквада числом более 6 (с S4 и T4) и вооружённого Силовым Кулаком.

Не хочу 6 облитераторов. Не очень нравится такой стиль. Мне проще будет после выхода Демонического Кодекса выкинуть 2 сквада пехоты, и вместо него взять каких-нибудь демонов, но только не 6 облитераторов. Вдвоём, сквад в 10 человек они вполне могут вынести. Ну не только тираниды используют большое кол-во пехоты с Т3. Имперская гвардия, например. Я не имею кодеса за каждую расу, но уверен армии с Т3 основной ещё имеются.

В принципе, ничего кардинально не изменилось, просто надо будет добить, как я полагаю, Сорку дополнительно Wind of Chaos вместе с фамильяром, дабы повысить кол-во моделей которых он может вынести. [Добавлено позже] Следую логичному призыву выложить ростер: 1. HQ - Chaos Lord (Mark of Nurgle, Plaguebringer, combi-melta, melta bombs, personal icon, bike) 200 pts - Chaos Sorcerer (Mark of Nurgle, Nurgle’s Rot, melta bombs, personal icon, bike) 175 pts 2. Troops - Plague champion (Power fist, combi-plasma) - Plague marines x 4 - Plague marines x 2 (plasma gun) - Chaos Rhino 276 pts - Plague champion (Power fist, combi-plasma) - Plague marines x 4 - Plague marines x 2 (plasma gun) - Chaos Rhino 276 pts - Plague champion (Power fist, combi-plasma) - Plague marines x 4 - Plague marines x 2 (plasma gun) - Chaos Rhino 276 pts - Plague champion (Power fist, combi-plasma) - Plague marines x 4 - Plague marines x 2 (plasma gun) - Chaos Rhino 276 pts - Plague champion (Power fist, combi-plasma) - Plague marines x 4 - Plague marines x 2 (plasma gun) - Chaos Rhino 276 pts 3. Heavy Support - Obliterator Cult x 1 - Obliterator Cult x 1 - Obliterator Cult x 1 225 pts Models in Army: 45 Total Army Cost: 1980 Прикидываю, где взять очки на Wind of Chaos. Nurgle's Rot я бы хотел оставить. :)

Чёрт, жалко как... Значит форс шашка только против монстров и многовундовых персов... Однако, тоскливый девайс. Будем думать над тактикой применения ещё...

Если спаун появится уже в ХтХ, то с его профилем, он там вполне может запинать кого-нибудь и без сейва. Точно? А то у меня в русском рульбуке написано, что псайкер выбирает модель, которую будет бить форс шашкой... Это что очередной косяк в переводе? <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Ну так я и не собираюсь сразу переть на турбоускорении к противнику и надеятся на 3+ инвуль. Ехать буду вместе с ринками. Пустыми, либо с плагмаринами. Я не стремлюсь чарджить в первый ход, главное, чтобы удачно доехала основная масса пехоты, состоящей из плагов с плазмами. Коммандеры-байки контр-чардж, а потом можно уже будет и самому ехать в атаку. Конечно здесь выложен не весь ростер и тебе тяжело судить о моей тактике, но поверь, ехать в лоб на всю огневую мощь моего оппонента своими коммандерами я не собираюсь. :)

Была задумка с гифт оф кейоз, но мне не хватило очков. Тем более надеется на то что он будет более или меннее окупать себя можно только в том случае, если используешь его на модель со стойкостью 3. И тут себя хорошо показывает Гниль Нургла. Хотя этот вариант я не отбрасываю. Меня тут смущает вопрос, что значит психосиловым оружием я не выцелю модель с Силовым Кулаком? Вот Сорк чарджиться в отряд, отбил все свои атаки, пускай нанесено было три раны. И что, разве он не может указать, что психосиловым орудием он будет бидь одну из моделей (любую) в этом скваде? Про присоеденнёных независимых персонажей я, естественно, не говорю.

Угу. А можно сделать армию основанную на берсеркерах и дать им в HQ Колдуна-Тзинчита. И я буду всем говорить, что мои берсеркеры внезапно решили, что Культ Силы которые они культивировали, это не только Культ Грубой Силы, но и Силы Знания, например. А что? :) Я не против интересных задумок в ростерах, но и откровенно забивать на бек не стоит. Это убивает здоровую часть интереса игры. Если руководствоваться в выборе юнитов исключительно их ТТХ, то это будет жалким подобием шахмат, игры, без сомнения, великолепной, но к Вахе имеющее весьма далёкое отношение. Это всё ИМХО и вообще рекомендую не начинать заново вечный спор Лириков и Физиков. Тема не про это. Вопрос брать или не брать Демонпринца, а тем паче двух не стоит вообще. Мне кажется, что Лорд И Сорк на байках в подобной закачке, зачастую эффективнее, чем Демонпринцы, ну там примеры с выцеливанием и т.д. Замена Nurgle's Rot на Wind of Chaos, в принципе оправдана, но с 3+ севом можно справиться и без него, благо мы его игнорируем. Зато уж если попадётся оппонент, который активно использующий большие толпы дешёвых сущест, то это может стать серьёзной проблемой.

Интересная идея по коммандерам Хаоса, юзающих марку Нургла. Путём усиленного подсчета очков и анализа профилей оных коммандеров составил такой вариант слота HQ: - Chaos Lord (Mark of Nurgle, Plaguebringer, combi-melta, melta bombs, personal icon, bike) 200 pts - Chaos Sorcerer (Mark of Nurgle, Nurgle’s Rot, melta bombs, personal icon, bike) 175 pts Основные идеи таковы: стойкость от марки Нургла и от мотоцикла складываются. Итого мы имеем два независимых персонажа с 6 стойкость. Основные тактический приём заключается в том, что атакуют какой-либо отряд они одновременно. У колдуна главная цель, посредством психосилового оружия, уничтожить носителя Силового Кулака и аналогичных ему видов оружия ( ну и попробовать до кучи убить ещё одного - двух противников). После чего вражеский отряд остаётся, фактически, один на один с Лордом Нургла, имеющим Демоническое Оружие и 6 стойкость. Таким образом, вражеский отряд будет уничтожен, скорей всего, без каких-либо потерь с вашей стороны. Помимо пехоты, Лорд и Колдун на байках, будут отлично уничтожать низкоинициативных монстров (типа карнифекса, Великого демона и т.п.). В принципе, они могут воткнуться и во что-нибудь злое, например Крылатый Тиран Улья, при этом Тиран будет уничтожен, но скорей всего я потеряю одного из героических байкеров, что не есть гуд. Хотя на крайний случай и сойдёт. Главное то, что получается очень эффективный уничтожитель пехотных соединений. Главное избегать некоторых узкоспециализированных рукопашников, особенно тех, кто плевать хотели на 6 стойкость. Касательно Nurgle’s Rot. Почему выбрано эта, довольно специфическая, психосила? Я считаю, что это отличный приём, если противник использует огромные толпы дешёвых и не особо стойких юнитов, со слабым спас-броском за доспехи. Данная психосила за однократное применение может уничтожить 1/3 часть, а если повезёт, то и половину толпы тварей, которыми вас могли бы потытаться связать. Дополнительный плюс, Nurgle’s Rot компенсирует недостаток Демонического Оружия Нургла, Plaguebringer, который наносит рану на 4+ независимо от стойкости. Если бы не Колдун, то Лорд с таким оружием мог бы надолго застрять в большой толпе слабых существ. Ну и Колдун Нургла тогда более соответствует марке. Теперь дополнительное вооружение, как то: комби-мельта (у Лорда), мельта-бомбы и персональные иконы. Это способы бороться с техникой. Вследствие использования байков, коммандеры могут достаточно быстро достигнуть позиций противника, где по правилу Глубокого Удара будут телепортированы Облитераторы с Мульти-мельтами. Также мельта-бомбы на случай противодействия нам большого кол-ва артиллерии, которая как известно серьёзно напрягает Чумных десантников, как впрочем и всех. Когда к машинам с артиллерийским оружием будут ехать два байкера по правилу турбо-ускорения, т.е. имеющие 3+ непробиваемый спас-бросок для стрельбы и вооружённые мельта-бомбами, артиллерия либо попробует поразить байкеров (с небольшой вероятностью), что даст возможность основным отрядам моей пехоты с плазмаганами подобраться на дистанцию эффективной стрельбы, либо будет вынуждена отъезжать, вследствии чего точность артиллерийского огня снизится, либо вообще не сможет стрелять. И последнее по списку, это комби-мельта – универсальное оружие для модели с высокой подвижностью. Почему не взять Демонпринцев? Плюс Демонпринца – его сила. Минус – для коммандеров на байках, вследствии специфики их экипировки, стойкость противника также не играет большой роли. Плюс Демонпринца – 6 стойкость. Минус – коммандеры на байках стойкостью ему не уступают. Минус демонпринца – 5 атак на чардже. Это также нивелирует его более высокий, чем у Лорда WS, т.к. 5 атак это 5 атак. В то время, как Лорд в дополнение к своим базовым атакам имеет +D6 атак. Минус демонпринца – как это не парадоксально, живучесть. Да, он имуненн к правилу «Мгновенной смерти», но он является монстром, т.е. всегда выцеливается и может использовать как укрытие машины, только когда они скрывают его за собой. Коммандеры на байках, согласно правилам про независимых персонажей, могут быть выбраны целью для стрельбы, только если они являются ближайшей к стрелкам целью. Т.е. можно тупо окружить их моими Ринами по достаточно большому периметру и выцелить их будет довольно проблематично. Почему не взять два Демонпринца? Я считаю это смехотворным анбеком. - Хто у вас командир?! - А у нас их двое. - Хто самый главный командир?!!! - Они оба самые главные… И последнее. Люди считающие, что для Death Guards командиры на байках это не беково, могут идти лесом. Байкеры были? Были. Их было мало? Вот и у меня будет только двое. Если вы считаете, что во всём легионе «Death Guards» нет байков, то возможно вы путаете их с легионом «Бомжи из Варпа». Всем спасибо за внимание.

Дополнительный плюс "натуральным" шрамам. Художественной нагрузки и смысла не несут. Старость и дряблость кожи их не испортит, благо шрамы и так, зачастую, уродуют. Просто нехилое такое напоминание о бурной и дурной молодости.

Правильная татуировка - круто! Шрамирование - не круто! :image055: Только натуральные, полученные не специально, но в процессе бурной жизнедеятельности шрамы - круто!!! :image134: :image067: :image110: Круто! :image054:

Если сильно хочется - можно взять шесть.