Обсуждение новостей WoT

[Da Black Templar]

Сервер лагает просто, у меня первые бои тоже ад был, потом нормально, прошло все.

[NigatiF]

кстати, долгожданный хэллкет оказался кадавром, пт без поворота на месте, нет слов.

[Кобанчегъ]

upd.

Матерь божья, дык это ж я читать ничего не умею! Фсе, ушел на оффорум.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Kabanus

[NigatiF]

Феде! 0.35 вместо 0.31

Ты не путаешь обрезание с приведением к реальности?

[Miralynx]

О Боже мой, 0,36 вместо 0, 31! Какой ужас! А ничо, что у половины немецких пушек параметр "разброс" в инфе нарисован только, чтобы был?)))

[Sir Lawrence Gentleshark]

Тащемта это новое отображение параметров. Раньше для 133% экипажа с досылателем, сейчас-для 100% без него. Учись читать, ей-богу.

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Boo the Hamster

[Кобанчегъ]

Амерами новыми совершенно не впечатлен (как противник).

Нубасы в количестве овер 9000 сразу напокупали тт10 новый американский. Пока достойных видел немного.

Время и основной сервак сразу все поставят на свои места.

О Боже мой, 0,36 вместо 0, 31! Какой ужас! А ничо, что у половины немецких пушек параметр "разброс" в инфе нарисован только, чтобы был?)))

Эмм, сколько у тебя немецких топов? Какбе на таких дистанциях, на которых работают немцы, по ряду причин разница в точности не ощущается по сравнению с советами, работающими в упор.

Тащемта это новое отображение параметров. Раньше для 133% экипажа с досылателем, сейчас-для 100% без него. Учись читать, ей-богу.

Да, уже дичайше сообразил. Пасиба, например.

Кстати, порадовала лычка «Мастер». Самолично видел КВ в роте с такой лычкой и средним опытом 150 =)

[Miralynx]

Эмм, сколько у тебя немецких топов? Какбе на таких дистанциях, на которых работают немцы, по ряду причин разница в точности не ощущается по сравнению с советами, работающими в упор.

Давай я тебе по всем топовым орудиям отвечу?

Тигр2 - 79 процентов попаданий. Много стрелял на ходу при сближении.

Лев - 76 процентов попаданий. Тоже не в упор стрелял.

Е-75 - 82 процента попаданий. Играл исключительно как на штурмовом танке, при сближении стрелял с максимальным темпом.

Тапок - 80 процентов попаданий. Тапок - это и штурмовой танк, и пт сразу. Да, пользовался фронтальным инвулем, но в упор убивал от силы в половине случаев.

Фёдор - внезапно 72 процента попаданий. И то только потому, что федот мне не нравился тем, что приходилось тащить бой для стада баранов.

И, внимание, Е-100, единственный немецкий танк, по моему мнению, у которого присутствует разброс при стрельбе - 80 процентов попаданий. Это в высадках и ротах по противникам, у которых ручки не под их детородные органы заточены.

Достаточно, чтобы сделать вывод о "косости" немецких пушек, как считаешь?

[Кобанчегъ]

Достаточно, чтобы сделать вывод о "косости" немецких пушек, как считаешь?

Эмм. А для тебя 80% для тяжа — это много? Это разумный минимум. Меньше будет только в том случае, когда ты много стреляешь навскидку. На пт будет, естественно, чуть меньше — дистанция.

Плюс ко всему, я учитываю не столько попадание в тушку танка, сколько в его уязвимые места.

Поэтому значительно лучше сравнивать не общую точность, а средний дамаг, отнесенный к точности.

Правильное определение дистанции для работы орудия легко вычисляется.

Необходимо иметь 80% попаданий для тяжа со средним дамагом, превышающим его хп на 20% примерно. Если при проверке оказывается, что точность хорошая, а дамаг мал, необходимо сокращать дистанцию, чтобы начать его наносить.

Для пт хорошим результатом будет 75% попаданий и отбитие 150% собственных хп.

Не очень понятно? Я просто хочу правильно донести мысль.

[DarthM]

кстати, долгожданный хэллкет оказался кадавром, пт без поворота на месте, нет слов.

Сколько опыта надо для хеллкета?

[Miralynx]

Эмм. А для тебя 80% для тяжа — это много? Это разумный минимум. Меньше будет только в том случае, когда ты много стреляешь навскидку. На пт будет, естественно, чуть меньше — дистанция.

Плюс ко всему, я учитываю не столько попадание в тушку танка, сколько в его уязвимые места.

Поэтому значительно лучше сравнивать не общую точность, а средний дамаг, отнесенный к точности.

Правильное определение дистанции для работы орудия легко вычисляется.

Необходимо иметь 80% попаданий для тяжа со средним дамагом, превышающим его хп на 20% примерно. Если при проверке оказывается, что точность хорошая, а дамаг мал, необходимо сокращать дистанцию, чтобы начать его наносить.

Для пт хорошим результатом будет 75% попаданий и отбитие 150% собственных хп.

Не очень понятно? Я просто хочу правильно донести мысль.

Поясни мне ещё раз, глупому - тебе не хватает именно точности орудия? Или пробоя у этого орудия? Или как? Правильно понимаю, что высокой собственной точности большинства немецких топовых орудий и их пробоя тебе тупо не хватает, чтобы успешно играть в танчики? И напомни свой ник в танчиках - посмотрю на результаты твоей деятельности "на немецких топах".

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Miralynx

[Кобанчегъ]

1) Немецкие танки в общем случае характеризуются высокой заметностью, высоким обзором, низкой подвижностью, высокой пожароопасностью, высоким шансом крита модуля/экипажа, хорошей защитой фронтальной проекции (но часто с крупными уязвимыми областями), корма и борта как правило картонные.

2) Для компенсации этих недостатков они имеют более точные пушки, но их пробивающая способность часто ниже советских аналогов. На дистанции в упор, на мой взгляд, у немцев нет преимущества, поскольку советские аналоги позволяют без труда пробивать лобовую броню немцев, а низкая точность советских орудий вплотную не имеет негативных последствий.

3) Вполне логично, что для уменьшения негативных последствий своих конструктивных особенностей немцы увеличивают дистанцию, а советы — наоборот, где у них будет преимущество в подвижности и возможность стрельбы на ходу.

4) На своей рабочей дистанции относительно более высокая точность немцев все равно не позволяет гарантированно поражать противника в уязвимые области. Стрельба все равно ведется достаточно рандомно, вот и вся суть.

Речь не о сравнении орудий на одной дистанции, речь — об эффективных дистанциях.

Резюмируя:

Для немца с 400 метров попасть в уязвимую область танка противника не проще, чем с 200 метров — для советского танка. Отсюда и примерно одинаковая точность/средний дамаг (по вышеуказанной формуле) на всех тяжах у опытных игроков, вне зависимости от нации.

Это не просто выводы о каком-то определенном бое, это обобщенная концепция. На ней держится баланс игры.

В свою очередь также хочу отметить, что ее правильность вполне подтверждается опытом и достаточно быстро прогрессирующей статистикой игроков, которые ее (концепцию) поняли.

Понимаю, что «Солдатам не нравится, когда ими командуют люди неблагородного происхождения» ©, посему указываю танчиковый ник — Kabaus (очень хотелось избежать писькомерства, но обстоятельства диалога заставляют).

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Kabanus

[Miralynx]

весь пост приведён выше.

Первое - пишешь на форуме, который читаешь не только ты - будь готов к ответу на твои измышления.

Второе - стата. Посмотрел, удивился. На немцах точность 80 процентов. И этот человек говорит о косости пушек? Тут уже дело в мозгу, не в руках.

Третье - высокая заметность, извините меня, характерна для всех топовых танков. Особенно хорошо демаскирует выстрел. Низкая подвижность горячо любимых тобой немчиков - плод воображения любого немцефила в игре. Что тигр, что тигр-2, что е-75 - очень динамичные машины. Разворот на месте и малый радиус поворота - это тоже в плюс. Проигрывают они только в максимальной скорости, которую ещё надо развить. Лично мне ничто не мешало каруселить противников, играя на тяжёлых немецких танках. Про броню ты тоже открыл мне тайну. Очень, очень картонные борта. А у советских тяжей, наверно, толще чем у мауса? Тем же 8,8 л71 в борт берутся все советские танки. ВСЕ, понимаешь? А зарядить в корпус танка из ахт-ахта с метров этак с четырехсот на ходу - суровая реальность. Вот только не надо щас всё валить на обстрел всякими дыроколами, которые тебе чего-то критуют.

Четвёртое - твой перл про пробивную способность часто ниже, чем у советских аналогов, заставил меня задуматься - ты точно в обычные танчики играешь? 8,8 л71 - 203 среднего пробоя. Идём в советскую ветку за аналогами, и видим страшное - 175! 175>203, всякий ребёнок скажет. А теперь вспомни, милый друг, про такой параметр, как разброс при стрельбе, которого ты, играя на немецких танках, мог просто не заметить. Это когда при полном сведении на расстоянии около 100 метров ты внезапно видишь, как выпущенный тобой снаряд отклоняется от той траектории, которую ты наивно пытался ему задать, и влетает в броню противника под неучтённым углом. Угол, помноженный на толщину брони, внезапно даёт коварный эффект - и пробивать тебе приходится, допустим, не 100 мм вертикальной брони тигра, который встал ромбом, но более чем 175! И ты слышишь волшебное слово "нипрабил!" Тоже внезапно. Идём дальше. Смотрим на 105-мм топовое орудие тигра. 225 пробоя. Идём к его идейному противнику - исику-3. Тоже 225! Чудеса. Но опять же - разброс.

Теперь на очереди "тапак" 246 пробоя у топ пушки. В ужасе идём смотреть на с-70, установленное в башне основного тапкового конкурента - иса-4. ДВЕСТИШЫСЯТ! Звучит "Наш Советский Союз покарает...", прожектора освещают чудо советской техники, фанаты немецкой же заметно приунывают, хотя на это и рассчитывали. Да, охренительная разница в пробое, признаю. Рейлган! Лазерное орудие! Но у наших хитрых бошей есть ещё аргумент в запасе, и они с него заходятся. Е-100! Новый немецкий тяж! 235 пробоя же! Советские танкисты уныло молчат - крыть нечем. Далее по твои мудрствованиям - кого там советы в лоб пробивают на ура? Разве что первого тигра из д-25т, в упор - чтобы, зараза, не срикошетил. Тигра-2 в лоб бл-9 тоже не сильно берёт, проверено. С полным сведением, по идеально прямой траектории. Тапок... да, тапок в лоб шьёт даже мс-1. Всего-то каких-то 170 мм брони под наклоном, низкий силуэт и обзор лушче, чем у советских аналогов. Я понимаю, тебе сильно хотелось бы, чтобы советские танки лезли в ближний бой, ведь там-то уж никто не посмеет заикнуться, что им-де низкая точность мешает. Но поверь, немецие орудия в упор работают ничуть не хуже, причём нет шанса из-за разброса промахнуться в нужный лючок.

Перейдём к пятому: твой пункт 3. Ты говоришь о логике. Но ты же говоришь и о рандоме в стрельбе - получается, немцы наращивают дистанцию боя напрасно? Бедные, несчастные немчики - издали не попадают, а в упор страаааашно. Также и с советами - бронебойность выше, подвижность выше - получается, дело в точности стрельбы и обзоре?

Шестое - по твоему пункту 4. У меня - позволяла. Если ты набил такой процент попаданий непробитиями и рикошетами - это проблема лично твоя. И я не сравнивал орудия - изначально мы говорили о точности немецких пушек, которой тебе мало. И ты очень мило сравниваешь точность у немцев при стрельбе на большие дистанции и у советов в упор. Одно и тоже, правильно.

Резюмируя - ты немножко зажрался. Думаю, ещё один ап 8,8 l71 тебя бы очень порадовал. Да и письками ты полез мериться совершенно напрасно. С самого начала было ясно, что мне точности, пробоя и дамага немецких орудий хватает, а тебе мало. Если уж ты не понял, что я этому крайне удивлён, давай больше не будем спорить? И последнее - раз уж взялся цитировать кого-то, потрудись проверить, а не понял ли цитируемый, что немного погорячился, и не изменил ли пост, чтобы казаться повежливей?

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Miralynx

[Lopendrik]

но их пробивающая способность часто ниже советских аналогов.

Лолшто? =|

Рысь опередил :).

Изменено 10 марта, 2012 пользователем Lopendrik

[DarthM]

Кабанус походу ИС как то, да проскочил ведь

[Miralynx]

А причём тут ИС? Я чёйто не понял.

[Кобанчегъ]

Второе - стата. Посмотрел, удивился. На немцах точность 80 процентов. И этот человек говорит о косости пушек? Тут уже дело в мозгу, не в руках.

Осталось неясно, это много или мало — для моих высказываний? Если я говорю, что более высокая точность требует увеличения дистанции для получения преимущества, то почему это должно сказываться негативно на стате? Расстояние так и подбирается, чтобы иметь 8 из 10. Где нестыковка?

Третье - высокая заметность, извините меня, характерна для всех топовых танков.

А тесты говорят об обратном. ИС-7 и ИС-4 значительно менее заметны.

Утверждать о малозаметности Мауса или тапка по меньшей мере странно.

Низкая подвижность горячо любимых тобой немчиков - плод воображения любого немцефила в игре.

Из тяжей 9+ высокой динамикой обладает только Е-75.

Лично мне ничто не мешало каруселить противников, играя на тяжёлых немецких танках.

Тапок это был или Маус?

Очень, очень картонные борта. А у советских тяжей, наверно, толще чем у мауса?

ИС-4 является достаточно сложно поражаемой целью для пушек с пробиваемостью менее 220. Их дополнительно имеет неплохую динамику, низкий профиль и монолитную башню.

Вот только не надо щас всё валить на обстрел всякими дыроколами, которые тебе чего-то критуют.

Напрасно. Рандом коварен и полон орудий с пробитием менее 200.

Четвёртое - твой перл про пробивную способность часто ниже, чем у советских аналогов, заставил меня задуматься - ты точно в обычные танчики играешь?

Мы рассматриваем топовые машины. С-70 имеет 260 мм против 246 мм KwK 44 L/55 и 235 мм KwK 44 L/38. Разница очень существенна.

Для примера топовое орудие Паттона имеет 219 мм против KwK 43 L/71 с 203 мм. А эффект поразительный.

Даже 15 мм очень много решают.

Тигра-2 в лоб бл-9 тоже не сильно берёт, проверено.

Глупости. Прошивается как нлд под небольшим углом, так и в большинстве случае лоб башни вокруг маски. Ну и башенка. В случае сферической дуэли в упор.

Тапок... да, тапок в лоб шьёт даже мс-1. Всего-то каких-то 170 мм брони под наклоном, низкий силуэт и обзор лушче, чем у советских аналогов.

Без подворота стабильно пробивается в нлд из всех орудий с пробитием от 200 мм.

Я понимаю, тебе сильно хотелось бы, чтобы советские танки лезли в ближний бой, ведь там-то уж никто не посмеет заикнуться, что им-де низкая точность мешает.

В немецких рядах значительно проще устроить шухер в хтх с тотальным экстерминатусом этих рядов. Достаточно просто пары инициативных игроков на слабых танков, чтобы они приняли на себя урон при прорыве.

Но ты же говоришь и о рандоме в стрельбе - получается, немцы наращивают дистанцию боя напрасно?

Я такого не говорил, это ты сам придумал.

У меня - позволяла.

Если ты набил такой процент попаданий непробитиями и рикошетами - это проблема лично твоя.

Оке.

Твоя стата по немецким танкам:

Кот - 79% точность, 1400 средний урон, хп кота 1600.

Тапок - 80% точность, 1508 урон, хп тапка 1950.

Моя стата по немецким танкам:

Кот - 81% точность, 2258 средний урон, хп кота 1600.

Тапок - 81% точность, 2389 урон, хп тапка 1950.

А на советских танка ИС-7 и ИС-4 у тебя точность 75%. Это говорит о том, что ты пытаешься играть на них так же, как и на немецких — работать с больших дистанций.

С самого начала было ясно, что мне точности, пробоя и дамага немецких орудий хватает, а тебе мало. Если уж ты не понял, что я этому крайне удивлён, давай больше не будем спорить?

Возможно, у нас разные требования к танкам, орудиям и себе? Но ты утверждаешь, что моя позиция — бредовая, а лично твоя позиция принесла тебе сотни нефти. Я просто пытаюсь намекнуть, что сотни нефти есть, но они не настолько большие, чтобы ими бросаться как весомыми аргументами.

Ни в коем случае я не пытаюсь доказать, что ты играешь неправильно или плохо. Твоя тактика применения менее результативна, но ты упорно ее отстаиваешь, генерируя вкусную и доставляющую копипасту. Вот это меня и зацепило. Без обид.

И последнее - раз уж взялся цитировать кого-то, потрудись проверить, а не понял ли цитируемый, что немного погорячился, и не изменил ли пост, чтобы казаться повежливей?

Интересный упрек. Я подумаю.

[Miralynx]

1.А на советских танка ИС-7 и ИС-4 у тебя точность 75%. Это говорит о том, что ты пытаешься играть на них так же, как и на немецких — работать с больших дистанций.

2. Возможно, у нас разные требования к танкам, орудиям и себе? 3. Но ты утверждаешь, что моя позиция — бредовая, а лично твоя позиция принесла тебе сотни нефти. 4. Ни в коем случае я не пытаюсь доказать, что ты играешь неправильно или плохо. 5. Твоя тактика применения менее результативна, но ты упорно ее отстаиваешь, генерируя вкусную и доставляющую копипасту. Вот это меня и зацепило. Без обид.

1. Это не я на них играю, как на немецких, это ты слишком умный и кроме своей точки зрения ничего вокруг не видишь. Точность на исе-4 и исе-7 - прямое следствие моего прогресса из плохого стрелка в относительно неплохого и появления у меня понимания, как полетит снаряд из бл-9 и с-70. Ни на исе-4, ни на исе-7 я никогда не работал "с больших дистанций" потому, что ису-4 в рандоме ни один баран светить не полезет, а ис-7 кроме как в ротах нигде не участвовал. Это тоже как бы намекает, что снайпером я там не работал.

2. Вот это уже дельная мысль.

3. Это ты сам придумал (с) ты.

4. Симметрично.

5. Ололо. Это тебе твоя стата подсказала?)) Странно, что с такой хреновой техникой я вообще не в минусе по процентам побед)). Разумеется, я на тебя не обижаюсь. Просто я ещё морально не готов спокойно выслушивать закидоны типа "немецкие пушки косыыыыыые". А началось всё с того, напомню, что ты возмутился "нерфом" разброса у феди, если мне не изменяет память.

Остальное давай даже не будем трогать. С точностью мы, слава Богу, разобрались).

[DarthM]

А причём тут ИС? Я чёйто не понял.

А ИС-122 это олицетворение того самого орудия, которое по словам Кабануса должно быть выше немецких аналогов по пробивающей способности.

Тот самый танк, где 100% экипаж выцеливат в упор всегда половину а то и весь силуэт танка, так как круг всегда огромен.

[NigatiF]

Сколько опыта надо для хеллкета?

сейчас ~21k

[Miralynx]

А ИС-122 это олицетворение того самого орудия, которое по словам Кабануса должно быть выше немецких аналогов по пробивающей способности.

Тот самый танк, где 100% экипаж выцеливат в упор всегда половину а то и весь силуэт танка, так как круг всегда огромен.

Да забей. В упор же. С зафиксированным стволом впотную к борту - наш метод))).

[DarthM]

Да забей. В упор же. С зафиксированным стволом впотную к борту - наш метод))).

Только ближний бой! Руби головы немцам! Кровь Кровавому Богу! :D

[Miralynx]

Нафиг, нафиг. Уже навылезался. Попытка убить тапка на исе-3... Как вспомню, так вздрогну. Еле потом стату выправил.

[DarthM]

Ну справедливости ради - на старой топовой башне ИС-3 можно было лезть к Леве в клинч смело, после чего Лева становился хомячком.

[Miralynx]

Когда я продал третьего иса, лёвы ещё не было и в помине, и его нишу занимал злой котэ со 105мм огрызком. И если я видел 105-мм дуру без дульного тормоза, в кличн я не ехал.