Примархи

[Мимокрок]

По сути намек того же уровня как и в книгах Ереси...да нет же даже еще более мелкого уровня (то говорится о том, что 2/11 влились в Ультру, то об их предательстве (Багровый кулак), говорится что выпил был исполнен ТА, КВ и другими легионами...и тд)

так что если сравнивать, тебе ровным счетом ничего не сказали

Окей, убедил, крыть нечем. Не сказали ни имен примархов, ни названий легионов, даже цветовая схема и символика неизвестны, а конкретика такого рода куда важнее симпатий-антипатий.

Не готов это принять ? Переставай читать.

Не готов перестать читать. Пока. С такой подачей инфы как-нибудь справлюсь, с возвращением библиариев-полуэльдаров или вливанием свежих идей с тумблера во всей его красе - вряд ли.

Читатель должен гадать, строить теории и жить мечтами...пожалуй это хороший показатель успеха произведения.

Чем мы тут и занимаемся.

Никого не обесценили. Где ты увидел подтверждения полноценности каждого клона ? Выглядит также, помнит события, но как уже написали, а сражается он также эффективно ? Души у них от оригинал явно нет, а ведь в ней и сидит идея наличия энергии варпа в составе Примархов.

Пресловутая аура шикарности? Клона Хоруса запинали, клонов Ферруса тоже.

Душа - вопрос спорный. Ее нет, но при желании можно найти и выдернуть из варпа, если субъект мертв, а душу его не стерли, как у Хоруса. Кирену нашли, Мортарион нашел своего приемного отца. Но это мертвые. Как саммонить души живых, но временно отсутствующих, и возможно ли такое с точки зрения бэка - не знаю.

Что касается эффективности: нужен баланс. У Империума примарисы, чем ответит хаос с его деградацией геносемени? Легионы примархов - ну да, мы представили их и дружно бомбанули в теме Клонлорда, но если остыть и подумать - это слишком имба. С такими легионами + поддержкой богов и демонов имперцев с лица галактики сотрут. Ответ должен быть, но не такой.

Ересь заменить Ересь 2.0 которая уже начата новым беком, а не парочка книжек о потеряшках.

Это возможно. На примарисов многие с презрением смотрят. Коул тоже неоднозначный персонаж.

[Мой игривый енот]

Это вообще законно, Ну тобишь сделки хаоситов с ксеносами?

"наверное))"

ну, учитывая то, что помимо Тразина он там активно получает подарки от... арлекинов смеющегося Бога (а там карта - знаете куда?) =) То, наверное, законно)))

А, вообще. клоны примархов закрыли бы дыру диссонанса в настолке, когда 100500 раз сливают Жилю/Морти/Магнуса. Последним-то пофигу. Сиречь - демоны. А, вот Жиля, умирающий от выстрела четырех лазок (в теории) сложна...

А тут бац - объяснение - голимый клон.

А то я так понимаю у нас на подходе аж 3 лоялиста, так что надо что-то с этим делать.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Expert_Bob]

Пресловутая аура шикарности? Клона Хоруса запинали, клонов Ферруса тоже.

Душа - вопрос спорный. Ее нет, но при желании можно найти и выдернуть из варпа, если субъект мертв, а душу его не стерли, как у Хоруса. Кирену нашли, Мортарион нашел своего приемного отца. Но это мертвые. Как саммонить души живых, но временно отсутствующих, и возможно ли такое с точки зрения бэка - не знаю.

Что касается эффективности: нужен баланс. У Империума примарисы, чем ответит хаос с его деградацией геносемени? Легионы примархов - ну да, мы представили их и дружно бомбанули в теме Клонлорда, но если остыть и подумать - это слишком имба. С такими легионами + поддержкой богов и демонов имперцев с лица галактики сотрут. Ответ должен быть, но не такой.

Хрен бы с этой аурой, на данный момент её наличие проскочило только в сырых спойлерах...

Вот именно, что клоны себя пока не показали как непревзойдённых бойцов, и были выпилены достаточно просто.

Душа не спорный вопрос, и её наличие подчеркнуто в вахе. Но есть ряд НО.

а) нет понимания куда именно попадают души. есть факт, что если кто-то погибает при переходе в варпе, то душа попадает демонам на обед, и поэтому смерть в варпе сильно пугала. но куда тогда попадает душа того кто умер лежа на диване в домике на Терре ? вероятно варп не полностью заполонен демонами, и где-то уже такое упоминалось. как минимум есть места где спят(рождаются) боги или места которые в их власти...там подле бога могут [ну уж нет]одится избранные им души как Селестины, ну и вполне возможно павших Примархов...

б) в твоих устах выдергивание из варпа выглядит как снятия сливы с ветки.

душа Кирены это душа смертной, и возможно достать её не представляется слишком сложным...

...отец Мортариона был чернокнижником и как я понял в момент смерти добровольно сбежал в варп сохранив свою сущность, так что случай тоже специфичный...

...а вот душа примарха...даже если предположить, что она не подле Императора, а скитается в варпе, то все упирается в то, что кто сможет это провернуть ?

хаос и его слуги не пойдут на это, так как поднимать из мертвых еще одного лояльного сына Императора чревато, а среди лоялистов я пока не знаю того, кто это может осуществить (Иврейн не предлагать, ибо она еще ни разу не вернула к жизни тех кто умер давно и его душа улетела хз куда)

в) баланс...примарисы...

ситуация такова, что разлом отрезал половину Империума от подкреплений (история прорыва Жилли на Баал на данный момент единична и судя по всем является удачным тестом минипилонов Коула о которых шла речь в Темном Империуме)

око начало расти с перспективой поглотить все пространство до Терры

из сна вышли все падшие Примархи среди которых особенно примечательны - Лоргар чей легион сохранил свой порядок и численность с окончания Ереси, Мортарион кто пожалуй самый опасный из падших уже гнобит Ультрамар и также имеет легион большой численности и при этом его КД развились за прошедшие 10к лет.

а также стоит вспомнить Черный Легион Аббадона в котором вроде как на данный момент около 1кк КД (где-то на фордже писали, но откуда инфа не могу сказать)

если с Аббой все верно, то мы имеем все основания не переживать из-за проблемы с перевесом в сторону Империума

потому как 1-1.5кк КД это очень дофига и это не считая культистов и прочий сброд, а также демонов которые прут из всех щелей

а ресурсы в виде флотилий которые они заберут с отрезанной части Империума ?

так что и без армий клонов тут Империуму тяжко будет

[Мой игривый енот]

так что и без армий клонов тут Империуму тяжко будет

Ну, по беку Жиль раскатал в рыло весь ассолт ЧЛ с термосами, дредами и вот этим вот всем. Если у него появятся еще 3 брата (+ не забываем про других веселых героев Империума), уж и не знаю...

Все-таки вахамма это про космоморяков и тех, в кого они стреляют. И никогда наоборот.

[Dark_Nomad]

так что и без армий клонов тут Империуму тяжко будет

Железных войнов забыли. Тоже целый активно набигающий всякими Хонсю туда-сюда легион. Кузнецы только по примеру эмо-папки поныкались.

С альфачами вообще не понятно - зная БЛ может статься, что половина ноунейм орденов 100500 основания - омегоны.

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Dark_Nomad

[Expert_Bob]

Ну, по беку Жиль раскатал в рыло весь ассолт ЧЛ с термосами, дредами и вот этим вот всем. Если у него появятся еще 3 брата (+ не забываем про других веселых героев Империума), уж и не знаю...

Все-таки вахамма это про космоморяков и тех, в кого они стреляют. И никогда наоборот.

По беку (включая Вотчерс оф зе Трон) все что долетело до Ультрамара и Терры это лишь небольшая часть того что еще предстоит увидеть. На момент вторжения никто из предводителей (Аббадон и Примархи) нигде не появился.

Раскатать весь ЧЛ с тем что у Жилли было, было бы нереально.

Магнус скажете вы ? Но он преследует свою цель пытаясь попасть на Терру и действует несколкьо отдельно от всех.

По сути на данный момент полностью вылез только Мортарион с легионом (и то легион разделен между ним и Тифусом и действуют сами по себе).

Железных войнов забыли. Тоже целый активно набигающий всякими Хонсю туда-сюда легион. Кузнецы только по примеру эмо-папки поныкались.

С альфачами вообще не понятно - зная БЛ может статься, что половина ноунейм орденов 100500 основания - омегоны.

я ЖР не забыл, но они вроде не так цельны и многочисленны как перечисленные мной

говорить про Альфу сложно, ибо нет никаких данных по численности

[dstorm]

Слитая фотка нового кодекса ДА.

Эммм, Лютер сбежал?) А Лев готов и ждет)

[Мой игривый енот]

Слитая фотка нового кодекса ДА.

Эммм, Лютер сбежал?) А Лев готов и ждет)

С подключением =)

Раскатать весь ЧЛ с тем что у Жилли было, было бы нереально.

Машина Империума завелась. В момент возвращения Жили надо было просто отжаться к бате и под фулл-рероллами пихать отрядам ЧЛ. Былосложно, но справились.

Сейчас Империум поставлен на военные рельсы. Часть неэффективного управления устранена. Выращены новые ордена примарисов, старые доукомплектованы. Империум получил новейшее оружие, которые лучше древнего, как экскременты динозавров старья.

Так что тут вопрос.

И, вот возвращаются Лев, Русс и Хан. Когда уже большая часть работы сделана бухгалтером. Кмк, шансы тут у Хавоса, конечно, не прям абзац, но даже со всеми демоническими примархами и их войсками (которые ненавидят друг друга и не прочь нипридавать еще раз) хаосу придется попотеть.

[Expert_Bob]

С подключением =)

Машина Империума завелась. В момент возвращения Жили надо было просто отжаться к бате и под фулл-рероллами пихать отрядам ЧЛ. Былосложно, но справились.

Сейчас Империум поставлен на военные рельсы. Часть неэффективного управления устранена. Выращены новые ордена примарисов, старые доукомплектованы.

Империум получил новейшее оружие, которые лучше древнего, как экскременты динозавров старья.

Так что тут вопрос.

И, вот возвращаются Лев, Русс и Хан. Когда уже большая часть работы сделана бухгалтером. Кмк, шансы тут у Хавоса, конечно, не прям абзац, но даже со всеми демоническими примархами и их войсками (которые ненавидят друг друга и не прочь нипридавать еще раз) хаосу придется попотеть.

1. парень из Эстонии, а ты :D

2. Еще раз тебе говорю, что в нападении принимали участия ограниченные контингенты ХСМ и прочего хлама, и именно поэтому их удалось разбить. Основных сил в ходе Индомитуса не попадалось.

Ту же Терру по сути атаковали изнутри, а не флотами. У Жили на момент возвращения ресурс очень ограничен. Ордена раскинуты по всей империи и собрать их в условиях штормов не так и просто.

Индомитус завершается через 100 лет на том, что Жиля отбил стратегические миры в той части Империума которую освещает астрономикон, а все остальное в руках Аббадона и Ко (с путешествием на Баал пока не все понятно).

Не надо грез что все закончилось, это только начало. О Хане вообще ничего еще не сказали, на Русса был один намек, но опять же, он вернется в момент когда будет жопа (таков бек), а следовательно еще нет ситуации схожей по описанию.

Лев уже лет пять готов к махачу и только ждет когда его разбудят (там что-то вроде в ожидании колокола призывающего на помощь горящему Империуму как-то так).

Рано им появляться ИМХО конечно...

[Мой игривый енот]

О Хане вообще ничего еще не сказали,

Во всратых слухах (о, боже) про видимо очередную батт-тную книгу по 40к - Пепел Просперо, которое уже и подгорает и все не подгорело, якобы (к тем другим всратым слухам про 13-ю роту), Гимнар просит Ньяла найти Русса в океане душ, тот пыжится, но ничего не видит, зато [ну уж нет]одит похожие сущности - "спzщего в скале" и "великий шторм на колеснице из белых молний".

"Раскрывающийся текст"

З.Ы. Хотя он размахивает книгой и говорит об этом с 10:00 - 10:40 - "great storm riding at a chariot of white lightning". -

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Мой игривый енот

[Frees]

Если выйдет таки носитель магендавида интересно выйдут ли с ним на свет вочеры. Эти личности как тихий омут, непонятно что могут, как могут, понятно что сильны, но опять же непонятно почему не используют эти силы в бою за ДА?

Изменено 15 декабря, 2017 пользователем Frees

[Мимокрок]

Хрен бы с этой аурой, на данный момент её наличие проскочило только в сырых спойлерах...

Вот именно, что клоны себя пока не показали как непревзойдённых бойцов, и были выпилены достаточно просто.

Душа не спорный вопрос, и её наличие подчеркнуто в вахе. Но есть ряд НО.

"ответ про души и все остальное"

Раз так, то зафейленные клоны могут стать ответом на фанатские вопросы типа "почему не наделают новых примархов". Потому что не все так однозначно, Император не зря в сделку с богами хаоса вступал.

Уточню: душа и возможность ее впилить - спорные вопросы именно у клонов. У всех остальных, кроме парий, души есть.

1) в варп, он же Море Душ. В имперской пропаганде должно быть воздаяние после смерти. "Служите Императору хорошо, и он дарует вам место рядом с собой. Еретики будут отвергнуты и будут мучиться вечно". Что и происходит. Но между праведником-живым святым и оскверненным-одержимым есть масса обычных людей, недостаточно праведных и грешных. Их, скорее всего, жрут демоны. Или не жрут, если душу занесет в спокойное место, которое ты упомянул.

2) с Киреной это так и выглядело. Торгаддона Эреб тоже после смерти поймал и превратил в демона, только инфы об этом мало. Он принес в жертву геносемя истваанцев, но манипуляций конкретно с их душами так, как описывался саммон Кирены, не помню. Или не прописали, или я не читал

Если сам сбежал - претензии отпадают. Кто? Хаоситы, больше некому. Они уже раз заманили Сангвиния в ловушку. Было бы иронично, если бы он вернулся как "ангел" Кхорна, ведь теперь Мерос спасти его не сможет. Но ГВ на такое не пойдет.

3) ну да, так чаши весов колеблются, но не настолько, чтобы одна тем более хаоситская резко перевесила другую и случился разгром. Легионы, прости господи, примархов точно перевесят, поэтому они не нужны. Вот самих примархов возвращать будут, это очевидно. Льву тому же давно надо пинка под зад отвесить, Вулкан и Коракс где-то бегают.

Эммм, Лютер сбежал?) А Лев готов и ждет)

Будят Льва, и тут он такой спросонья:

- Что происходит? Гроб гроб кладбище Фулгрим? Жиллиман воскрес? Око расползается? Ну Смотрящие, ну еще пять минуточек... сейчас встану...хрррр :D

[Expert_Bob]

"1"

Раз так, то зафейленные клоны могут стать ответом на фанатские вопросы типа "почему не наделают новых примархов". Потому что не все так однозначно, Император не зря в сделку с богами хаоса вступал.
Уточню: душа и возможность ее впилить - спорные вопросы именно у клонов. У всех остальных, кроме парий, души есть.
1) в варп, он же Море Душ. В имперской пропаганде должно быть воздаяние после смерти. "Служите Императору хорошо, и он дарует вам место рядом с собой. Еретики будут отвергнуты и будут мучиться вечно". Что и происходит. Но между праведником-живым святым и оскверненным-одержимым есть масса обычных людей, недостаточно праведных и грешных. Их, скорее всего, жрут демоны. Или не жрут, если душу занесет в спокойное место, которое ты упомянул.
2) с Киреной это так и выглядело. Торгаддона Эреб тоже после смерти поймал и превратил в демона, только инфы об этом мало. Он принес в жертву геносемя истваанцев, но манипуляций конкретно с их душами так, как описывался саммон Кирены, не помню. Или не прописали, или я не читал
Если сам сбежал - претензии отпадают. Кто? Хаоситы, больше некому. Они уже раз заманили Сангвиния в ловушку. Было бы иронично, если бы он вернулся как "ангел" Кхорна, ведь теперь Мерос спасти его не сможет. Но ГВ на такое не пойдет.
3) ну да, так чаши весов колеблются, но не настолько, чтобы одна тем более хаоситская резко перевесила другую и случился разгром. Легионы, прости господи, примархов точно перевесят, поэтому они не нужны. Вот самих примархов возвращать будут, это очевидно. Льву тому же давно надо пинка под зад отвесить, Вулкан и Коракс где-то бегают.

1. Я не помню, но вроде церковь про спасение души не поет песен и про то что праведные души собирает Император. Император мб кого-то и спасает, но это единицы...массовости не наблюдается...имхо
2. Я уже писал ранее, что воскрешать верного сына Императора в надежде что он присягнет слишком опасно, потому что с большей вероятность ты получаешь еще одну имбу на службе Императора. И уже от авторов было сказано, что опошлять и обесценивать поступок Сангвиня никто не будет.
3. Да ты просто капитан-ванга :D пророчащий возвращение Примархов xD но рано, надо Ересь закончить... Изменено 16 декабря, 2017 пользователем Expert_Bob

[Мимокрок]

1) Когда люди идут на смерть - им нужна вера. Вера в вождя, в спасение Родины, в некую высшую силу, наконец, что не оставит их жертву напрасной. Так было в древности, так стало в придуманном далеком будущем после всех попыток искоренить магическое мышление. Идеалы прогресса, логика и громкие лозунги "богов нет" потерпели фиаско. Даже Зиндерманн переобулся, т.к. его рациональный мир рухнул. Император... он совершает чудеса, но спасти всех даже ему не под силу. Людей в Империуме триллиарды. Потому и упомянул "серую массу", которую авторы пускают в расход ради отображения жестокости вселенной. Вера в Императора дает им надежду перед смертью, но не факт, что эта надежда себя оправдает. так, завязываю оффтопить с богословием, я не Лоргар

2) Да. Так его осквернять не будут, но книгу о нем собирается писать АДБ. Фанатам КА не мешает запастись льдом, так, на всякий случай.

3) Слухи и теории о возвращении примархов давно ходят, а после реса Жульмана и сериала Альфабусы догадки только ленивый не строил.

[tiefling cat]

после ... сериала Альфабусы догадки только ленивый не строил.

Но ведь это просто стебный фанфик.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем tiefling cat

[brRibbotaim]

Идея с выпилом Примархов совсем не логична, в этой и соседних Галактиках куча угроз(некоторые тупо бессмертны, как существа в Звездах Вурдалака), для которых нужны астартес с примархами, да хоть теже некроны. Что-то Император не начал программу по реновации гробниц. В общем новый бэк Ереси крайне не логичен, ведь раньше как за Бога-Императора покорили 2 миллиона миров, а теперь Имперская Истина, мы атеисты и прочее. По мировой истории видно, что религия или идея(коммунизм) способна горы сварачивать. Понятно ГВ хотело сделать твист, Лоргар прав и вообще пророк Церкви Императора, да и в Европе модно религию ругать, среди прогрессивной общественности.

[BrEd Pitt]

что там за бессмертные в звездах вурдалака? не про "некроморфов" ли с устройствами Ореола? Можно подробнее?

Если уж на то пошло, то большая часть местной нечисти вывелась после ВКП, при нем там чуть ли не вилкой чистили все

[Boooomm]

что там за бессмертные в звездах вурдалака? не про "некроморфов" ли с устройствами Ореола? Можно подробнее?

Если уж на то пошло, то большая часть местной нечисти вывелась после ВКП, при нем там чуть ли не вилкой чистили все

Например, вот. ИА 9 Бадабская война.

Бледное опустошение

[неизвестно, приблизительно в конце .М34]

Одна из ранних великих побед Новадесанта остается вместе с тем одной из самых туманных и загадочных. В ужасные и мрачные времена, известные современным историкам как Междуцарствие Новой Терры, когда Империум раскололся на враждующие фракции, в некоторых записях той эпохи сохранились разобщенные закодированные упоминания о великой угрозе под названием «Бледное опустошение», которая явилась из Вурдалачьих Звезд. Позднейшее расследование Инквизиции выяснило, что большинство дошедших до сегодняшнего дня свидетельств той угрозы были подвергнуты цензуре или целенаправленно уничтожены, оставив лишь противоречивые утверждения, в которых угроза описывается как «порожденная звездами чума», которая очистила от жизни множество миров, и как «кошмарные устройства», вырезавшие целые секторы. Единственное доказательство того, что Новадесантники сошлись в бою с этой угрозой – древняя стела в самом Императорском Дворце, на которой изображен этот конфликт. Артефакт превозносит деяние ордена такими словами: «благодаря своей самоотверженной жертве и несравненной доблести, они уничтожили тех, кто не может умереть, и тем самым спасли священные владения Человечества». Кроме того, там упоминается еще одиннадцать орденов, которые погибли в заключительных сражениях воистину апокалипсического противостояния. Странно, но в хрониках самих Новадесантников об этом конфликте отсутствует всякое упоминание, и, кроме того, с большой долей вероятности можно сказать, что именно эта древняя угроза ответственна за необычайно большое количество некогда населенных людьми мертвых миров в регионе.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Boooomm

[Expert_Bob]

Идея с выпилом Примархов совсем не логична, в этой и соседних Галактиках куча угроз(некоторые тупо бессмертны, как существа в Звездах Вурдалака), для которых нужны астартес с примархами, да хоть теже некроны. Что-то Император не начал программу по реновации гробниц. В общем новый бэк Ереси крайне не логичен, ведь раньше как за Бога-Императора покорили 2 миллиона миров, а теперь Имперская Истина, мы атеисты и прочее. По мировой истории видно, что религия или идея(коммунизм) способна горы сварачивать. Понятно ГВ хотело сделать твист, Лоргар прав и вообще пророк Церкви Императора, да и в Европе модно религию ругать, среди прогрессивной общественности.

Вот снова. Услышали про теорию выпила Примархов и сразу представили, что все должно было произойти буквально на следующий день как заработает паутина...

Существа в Звездах вурдалаков должны просто радоваться(при условии, что там еще кто-то остался), что Астрономикон до них не достает, в противном случае они также стали бы удобрениями для почвы нового мира Империума.

Некроны спали и до 40к носу не показывали и только поэтому еще живы. Но впрочем не будем об этом...

[Curse]

Кстати, меня всегда интересовал момент. Вот захватил Импи паутину, вот запустил туда весь человеческий флот, который теперь летает без опасностей варпа.

Но а с планетами-то что делать? Они-то остаются в реальности, и на них все так же смогут нападать ксеносы, демоны и т.п.? Или Император планировал переселить все человечество в Паутину?

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем Curse

[Чайка]

Кстати, меня всегда интересовал момент.?

Он построил бы свою Коммору, с регицидом и сорроритками

[BrEd Pitt]

Так как порталы паутины есть очень много где, то заселили/обустроили бы узлы, избавились от навигаторов, доки разместили бы в Паутине. И тысячелетие войн с ТЭ как минимум

[Theo Adam]

все эти вопросы о хитроплане Импи я уж тыщу раз задавал в теме перевода МоМ, разумных ответов на них нет. АДБ понаписал загадочного бреда о плане, связанном с паутиной.

[SleepingShaman]

все эти вопросы о хитроплане Импи я уж тыщу раз задавал в теме перевода МоМ, разумных ответов на них нет. АДБ понаписал загадочного бреда о плане, связанном с паутиной.

Если читать форжу и образы ереси, то видна картинка падения античности в дарк эдж. В целом все выстроено. Жиля сейчас этакий Карл великий теперь? Смотрится все это отвратительно. Зато адб показа л почему импи поётся от черепов.

[sugmar]

К меня такой вопрос. - кроме меча императора, который Жиля взял в свои ладони,когда занял пост командующего, есть ли другие такие мощные противодемонические пушки у примархов,что из них может быть в 40к? Сейчас из того что есть в 40к:

- меч у жилимана, но это один из мечей, а сколько их неизвестно. Но я так понимаю это тот самый, с которым состоялся бой на мстительность духе.

- копьё Русса. Сейчас что с ним неизвестно, но даже из супер эка Рагнара это мощная штука.

- меч сайфера - получал ли лев благословенный клинок?

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем sugmar