Примархи

[Wertyuti]

Есть инфа, что Эль Джонсон будет самым сильным примархом.

[Чайка]

Есть инфа, что Эль Джонсон будет самым сильным примархом.

Интересно, стоит ли воспринимать тебя, если больше половины минусов пришло из этого топика?

Конечно же Лев есть, был и будет самым сильным примархом. Еще бы ему кто сказал, что это просто сон)

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем имперский солдатик

[Wertyuti]

Эль Джонсон будет сильнее Русса и Фулгрима, а это серьезно. Его смогут победить только Сангвиний и Гор, да и то лишь при удаче.без шуток, топ1 примарх это Эль Джонсон.

А минусят меня по беспределу бум и его банда.

[Чайка]

Его смогут победить только Сангвиний и Гор, да и то лишь при удаче.без шуток, топ1 примарх это Эль Джонсон.

Полностью с тобой согласен. Спящего примарха могут победить только мёртвые примархи, всё так.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем имперский солдатик

[samurai_klim]

Я предупредил. Отвечать на явный флуд и флейм - тоже является нарушением. Помните об этом. Лучше просто игнорировать

[Luminor]

Во-вторых а какого лешего Морт 50 лет(!) в разгар ВКП делал на Терре? Учился (так долго?!)? Но у кого - Импи-то наверняка на фронте был! Морт там что, с Сигиллитом в шашечки играл??

Marid, меня слегка опередили комментаторы выше, но я пожалуй отмечу ещё буквально один момент мутной истории с сычеванием долгим пребыванием Мортариона на Терре:

Малкадор уловил проблеск безумия в лице гостя и задумался, стало ли тому хуже. Все генетические детища Великого проекта пострадали, когда их разбросало по галактике, но Мортарион – сильнее остальных. Ангрон получил физические увечья, а разум Кёрза погрузился во тьму, но Мортарион видимо унаследовал оба недуга. Желание Императора держать его некоторое время на Терре, прежде чем отправить в крестовый поход, было продиктовано высшими побуждениями, так же как и все решения, которые Он принимал совместно с Сигиллитом. Это не означало, что решение было верным, как и то, что безумие можно было излечить.

Учитывая лихую барбаранскую молодость Четырнадцатого, его отравленные тысячами ядов тело и разум, негатив по отношению к отцу в момент первой встречи (хуже был пожалуй только Ангрон), а также прямо-таки звериную ненависть к колдунам (несложно представить, что только что найденный Морти думал о космических путешествиях с помощью астропатов и навигаторов) подержать болезного какое-то время подальше от легиона, научить уму-разуму и разъяснить кое-какие моменты было не просто нужно - необходимо. Другое дело, что получилось всё совсем не так, как задумывалось.

Недаром даже в ХХ1 подчёркивается, что Бледный Король поддерживал дружеские отношения только с Хорусом и Ночным Призраком, если же подключить художественную литературу - общался с Леманом Руссом (взаимная неприязнь к Магнусу и псайкером поспособствовала), Ангроном, Феррусом (хотя взгляды на методы у них нередко разнились), Сангвинием - Ангела сложно не любить или хотя бы не уважать, пытался подружиться с Джагатаем. А вот что касается некоторых других - Фулгрима и Альфария он откровенно презирал, Пертурабо и Лев чурались общества сумасшедшего (по их мнению) токсикомана, награждающего отличившихся не памятными наградами, а отборной смесью ядов, Жиллиман и Вулкан критиковали его агрессивный подход и любовь к оружию массового поражения, а найденный одним из последних Корвус так и вовсе предупреждал отца о нестабильности и опасности Мортариона - как все мы хорошо знаем, никаких мер по отношению к последнему принято не было.

Получается, что отец и повелитель Гвардии Смерти был в какой-то степени надломлен с самого начала, а долгая и упорная попытка изменить его в лучшую сторону (тут явно имели место быть не год, не несколько лет и даже не одно десятилетие - кому ещё в здравом уме пришла бы в голову идея пойти против самого Сигиллита, правой руки Императора, на Священной Терре) стала всего лишь временной мерой.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Luminor

[RedFurioso]

Пертурабо и Лев чурались общества сумасшедшего (по их мнению) токсикомана, награждающего отличившихся не памятными наградами, а отборной смесью ядов

Ого, а откуда это? В Betrayal было про Пертурабо и Льва, но без подробностей. Это не домыслы, а цитата из бека?

Мне всегда казалось, что технократ Пертурабо не одобрял "биологический" подход Мортариона, а Льву претило уничтожение живой природы (особенно лесов) химикатами.

[BrEd Pitt]

Технократом тут был не Перт, а именно Феррус. В художке был про то, что между стальными ладошами и упоротым бывали диспуты в духе "В чем сила, брат? В стали или плоти?"

[RedFurioso]

Технократом тут был не Перт, а именно Феррус. В художке был про то, что между стальными ладошами и упоротым бывали диспуты в духе "В чем сила, брат? В стали или плоти?"

Там Кайма понесло как обычно, нигде больше не встречал упоминаний этого высосанного из пальца соперничества. А про технократию - по фордже у IW было больше военных машин, чем у IH. Плюс of all the Emperor's sons, he was the most gifted in terms of raw scientific and technical intelligence. Феррус на его фоне очень бледненько смотрится, но именно его почему-то считают "технарём", что на мой взгляд несправедливо.

[Luminor]

Ого, а откуда это? В Betrayal было про Пертурабо и Льва, но без подробностей. Это не домыслы, а цитата из бека?

Мне всегда казалось, что технократ Пертурабо не одобрял "биологический" подход Мортариона, а Льву претило уничтожение живой природы (особенно лесов) химикатами.

Предположение. Грешен, слегка увлёкся, вот как говорится об этом в "Предательстве". Причины не указаны, посему о них остаётся только предполагать, и вариантов может быть немало:

Нельзя сказать наверняка, было ли дело в самом легионе или его зловещем примарха, поскольку Мортарион мало общался с братьями, кроме, пожалуй, Гора и Курза, к которым в чём-то мог чувствовать родство, а другие, такие как Пертурабо и Лев Эль’Джонсон, его чурались.

[Marid]

Другое дело, что получилось всё совсем не так, как задумывалось

Вот именно! Если бы Морт как-то отличался бы от своей версии "до [ну уж нет]ождения", можно было бы понять, но "Мортарион - примарх ГС" это плоть от плоти и точная копия "Мортариона - освободителя Барбаруса". Это самый нелогичный выбор примарха на роль "сына с которым дольше всего нянчились" То есть примарх, который меньше всего поменял свои взгляды, больше всего перевоспитывался... у кого?

Импи бы полвека с ним нянчится не стал бы. Да и нигде не сказано, что Морт провел с ним больше времени, чем Горус или Дорн, или кто еще. А никто кроме Императора не смог бы оказать влияние на примарха.

Пока что все это выглядит либо как ляп Райта, которому захотелось влепить цифру 7 в дату (ну, символизм тип, "70 лет назад").

Либо (если натягивать) что Морта через пятьдесят лет "славных побед" зачем-то Батя вызвал на Терру (пожурить??), после чего Морт снова вернулся к ВКП.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем Marid

[sdifi]

Феррус на его фоне очень бледненько смотрится, но именно его почему-то считают "технарём", что на мой взгляд несправедливо.

Ещё можно вспомнить кто что у Перту было в телохранителях.

Изменено 26 сентября, 2017 пользователем sdifi

[kurcr]

Ещё можно вспомнить кто что у Перту было в телохранителях.

Да, но по технологиям и аугментации именно ЖР жестко упарывались, у айронвориоров такого не помню.

[Stan]

Да, но по технологиям и аугментации именно ЖР жестко упарывались, у айронвориоров такого не помню.

Ставить себе протезы и вставлять в голову калькулятор не равно "быть технарем". Внезапно.

[Marid]

Зато ЖР умели делать зомбей)))

[Чайка]

По мне так Феррус это такой дядя Вася-инженер, который у себя дома на коленке ваяет всякую дичь и со счастьем на лице дарит это своим братишкам-примархам.

А Пертурабо в свою очередь, это такой великий ученый-математик-химик-физик-биолог- ̶г̶е̶н̶и̶й̶-̶м̶и̶л̶л̶и̶а̶р̶д̶е̶р̶-̶ф̶и̶л̶а̶н̶т̶р̶о̶п̶. Он может и подумать хорошенько и руками сделать что то.

[kurcr]

Ставить себе протезы и вставлять в голову калькулятор не равно "быть технарем". Внезапно.

Ну, логично, никто из моих знакомых технарей себе в голову калькулятор не вставлял, согласен.

[Wertyuti]

Топ примархов интеллектуалов такой:

1. Эль Джонсон

2. Пертурабо

3. Гуиллиман

4. Гор

5. Дорн

[samurai_klim]

Топ примархов интеллектуалов такой:

1. Эль Джонсон

2. Пертурабо

3. Гуиллиман

4. Гор

5. Дорн

Так а на чем основаны данные топы?

Умные?

Красивые?

Откуда взяты данные?

[Legatus]

Магнус уже не интеллектуал...

Да, и книгу про Кархарадонов, действительно, оставим в покое и обустроимся здесь :) Коракс... бэк меняется, если вначале он подавался как примарх-идеалист, чьи поступки хотя бы можно было понять и до некоторой степени принять, то позднее в поступки стали вкладывать все больше негатива. Ну и закончилось все "Верегельдом", где по факту примарх оставил своих сынов на милость судьбы и заботу Жиллимана.

[Ender]

Очень жаль, что Воронов отдали жалкому Торпику :D . Из такого потенциально интересного и многогранного Легиона мы получили то, что получили. Очередной богомерзкий параноик-примарх, недолюбливающий и предающий собственных бойцов. Тьфу!

[Legatus]

Теперь про битву у Врат Сорок Два. Там ведь было 4 легиона и каждый хотел выехать за счет других. Гор амбициозен и хочет показать, кто наследник. Ну а Коракс найден одним из последних, что важно в негласной иерархии (даже не беря в расчет звание Магистра).

Гор составил план по свержению Незримых Царей в молниеносной войне, что искоренит инфицированное население, сохранив при этом высокоразвитую инфраструктуру скопления для повторного заселения. Более того, быстрая победа продемонстрирует братьям-примархам Гора, что Император принял правильное решение, назначив его на столь высокую должность. ... Часть его плана требовала от Гвардии Ворона провести наступление прямо на орудия защитников Врат Сорок Два

Нравятся Кораксу терране или нет, выкинуть ресурсы на ветер - глупо.

Коракс возражал, назвав это пустой тратой ресурсов и необоснованным расточительством жизней воинов, предложив взамен собственную идею. По замыслу Лорда Воронов его легион отвлечет вражеские силы чередой обманных маневров, позволив трем другим легионам с относительной легкостью одолеть оставшихся на стенах защитников.

Правильно, пусть на стены другие лезут. Пертурабо крайним быть тоже не хочет.

В ответ Пертурабо обвинил Коракса в том, что тот хочет избежать битвы, что для примарха легионес астартес было тяжким оскорблением. Дело едва не дошло до кулаков,

И тут на сцену выходит один миротворец, тоже не жаждущий лезть вперед со своим свирепым легионом :)

и кровопролития удалось избежать только благодаря вмешательству Волчьего Короля. Тот посоветовал Кораксу прислушаться к словам примарха, которого Император возвысил над остальными братьями. Русс уговорил Коракса умерить свою злость, но не угасил ее,

Коракс был вынужден принять план, потому как один против троих старших братьев, среди которых официально назначенный Вармастер. К слову Гор остался в стороне и сделал все чужими руками, партию разыграли братья. Никакого Хаоса, обычные братские разборки.

Волков тронуть, видимо, поостереглись.

А теперь что делать Кораксу? Приказ есть приказ, бати же рядом нет. И кого надо отправлять на лобовой штурм? Бронетехнику и тяжелые отряды пехоты, которые были по стечению обстоятельств преимущественно терранами. К чести Коракса он бойцов не послал а повел:

Штурмовые роты несли такие тяжелые потери, что атака едва не захлебнулась под опустошительным огнем, так что Коракс лично пошел в безнадежную атаку. Его боевой клич так воодушевил легион, что они сумели создать брешь и взяли Ворота Сорок Два.

Лавры же победителя достались Гору. И здесь обида Коракса понятна. Вот только вместо единения легиона примарх выгнал на мороз многих терранцев дополнив их до кучи неизвестно как отобранными ликейцами. Вот этот поступок Коракса не красит.

Пойдет такой разбор полетов? Так то в НН все сказано... :)

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Legatus

[kurcr]

Теперь про битву у Врат Сорок Два. Там ведь было 4 легиона и каждый хотел выехать за счет других. Гор амбициозен и хочет показать, кто наследник. Ну а Коракс найден одним из последних, что важно в негласной иерархии (даже не беря в расчет звание Магистра).

Лавры же победителя достались Гору. И здесь обида Коракса понятна. Вот только вместо единения легиона примарх выгнал на мороз многих терранцев дополнив их до кучи неизвестно как отобранными ликейцами. Вот этот поступок Коракса не красит.

Пойдет такой разбор полетов? Так то в НН все сказано... :)

Ну, если по чесноку немного за уши притянуто)

нужно читать буквально.

Гор хотел показать кто есть кто, кто младший брат, а кто вармастер.

Перту не захотел идти в лоб? Странно, по моему он просто хотел побузить на Коракса, тем более, что он считал нипопацански ведение войны РГ, ну типа, они че девочки не идти в лоб, пытаться сохранить мирное население и инфраструктуру!?? Разве не так?) Тем более, что Перту всегда был одним из самых обиженных, сам же воевал так, как он воевал, но ныл и жаловался, что никто не хочет вместо него рыть окопы, ну, то такое.

Русс? Как я понял, исходя из той же художки, или книг форджи, Русс единственный с кем общался Коракс, и логично, что Коракс прислушался к брату, с которым у него были хорошие отношения, других то он не слушал даже не смотря на звания.

И да, любители лобовых атак/резни и термоармора пошли в лоб, ну, и к тому же перед гором всем очинь хотелось выслужится. Папка своих не бросил, и повел в бой, не вижу почему-то предательства.

Потом воинов, которые гора уважали больше чем императора и коракса вместе взятых, выставил на улицу, тем самым, случайно безусловно, он не знал, что будет ересь этопонятно, предотвратил создания лож у себя в легионе.

Объективно, я не понимаю, за что тут его можно упрекнуть, ну честное слово. Я не спорю, что Торп сделал из него истерика, уже под конец своих книг слава Богу, но это блин не означает, что Коракса таким описывали везде и всегда, ну чес слово...

А, и да, если я правильно понимаю, если сопоставить книгу форджи и художку, то Коракс не просто под конец этих событий громко хлопнул дверью, а было что-то больше, может щичло набил гору, ну это такое, специально оставили место для фантазии))

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем kurcr

[Дарт Йорикус]

Коракс сначала послал терранцев убиваться об стену. Однако атака захлебнулась, и тогда Коракс, не желая дать им отступить, пока все не полягут, а ещё провалиться приказ Гора, лично повёл их в атаку. Не сразу, только после того, как терранцы умылись кровью. Ну а потом, увидев, что многие чёртовы терранцы таки выжили - выгнал на мороз.

[Ender]

Там (в Extermination) ничего не сказано о том, что терранцы имели какое-то преимущество в технике/броне перед ликейцами. Написано просто, что ...knowing their particular demeanour would carry them forward, Corrax assigned many of his Terran-dominated companies to the van, in particular those whose captains appeared the most willing to play their part in Warmaster's plan... Т.е. имел место явный слив якобы неблагонадежных товарищей под благовидным предлогом.

Изменено 27 сентября, 2017 пользователем Ender