Примархи

[Призрак былых времён]

Да, но он перед тем тоже успел побывать на той стороне. А его Легион теперь полноценные рогалеги.

[Gnomes]

Да, но он перед тем тоже успел побывать на той стороне. А его Легион теперь полноценные рогалеги.

Керз вообще интересный персонаж. Где-то я прочитал, что вся его "трагическая судьба" - следствие того, что в своих видениях он всегда предвидел самый хреновый вариант. И с упрямством отпетого мазохиста-фаталиста пер к этому варианту прямой дорогой.

Ну и... С появлением Зо Сахаала из варпа + у меня надежда на Талоса ибо по той части что перевести успели он демонов шибко не любит (и последователей четверки вообще) и при этом сильно страдает и ностальгирует по славному прошлому, когда они были Легионом, а не бандой ублюдков, как сейчас. Опять же заветы примарха братья попирают... Если эти два замечательных персонажа встретятся и не поубивают друг друга, то могут ведь и столковаться на почве общих интересов. Может что и выйдет.

[Призрак былых времён]

Это достойно отдельного обсуждения.

А так да, Конрад по ИА всегда видел самый худший вариант будующего, ну и был уверен, что его изменить нельзя.

Насчёт Талоса и Зсо - не столкуются. Один убеждённый хаосит, другой - Хаос не переваривает. Так что.

Ну и ночники и сейчас Легион - надо было храм зачистить, огромная орда собралась под знаменем Талоса. Что намекает.

Ну и они да, не терпят ТБ, так как за Неделимый. Так что всё логично.

А заветы примарха давно пошли лесом - с того же момента, как Легион перешёл к Хаосу. Ну и утратил единое руководство.

З.Ы. А лучше вообще, если Зсо и Талос попадут в кодекс.

[Дарт Йорикус]

Насчёт Талоса и Зсо - не столкуются. Один убеждённый хаосит, другой - Хаос не переваривает.

*Facepalm*

Кто убеждённый хаосит? =) Талос, харкнувший проявлениям всех 4-ёх богов в лицо и порывающийся придушить брата за их упоминания? :D Или может Зсо, мистер "Мне сам Примарх сказал, что Хаос это бяка и вообще я тут самый верный заветам"?)))

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Альфа Йорик

[культурки не хватает?]

Да, неужели? А бек читать не надо?) Керз того типа раскаялся и послал кеоз на юг.

надо Дарог надо, открой и прочитай, думаю сам найдешь где.

раскаялся и послал? это все равно, что Аргел Тал взял бы раскаялся и послал, что это меняет?

а то и у новых серых, если тебя слушать, не ксенотех, а макак они как домашних питомцев держат.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Призрак былых времён]

Йорик, ты мой пост прочти внимательно. Талос адепт Неделимого, Хаос знаешь ли, на богах не кончается. Вот Сахаал не переваривает звезду с 8 стрелками, а Талос - носит даже. Так понятнее? ;)

Мне бы твои поводы для фэйспалмов...

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Кульвейн Хестарий

[Дарт Йорикус]

Талос звезду Хаоса не носит. :rolleyes: Адептом Неделимого он не является и не поклоняется Хаосу, а поклоняющихся, мягко говоря, недолюбливает. Изменено 12 марта, 2011 пользователем Альфа Йорик

[Призрак былых времён]

Чушь. Как и все ночники, кроме застрявшего в Матрице Зсо, он хаосит, и сражается за Неделимый. Которому и не нужно поклоняться по очевидным причинам.

Если не согласен, скажи это АДБ. А то вдруг он не в курсе.

З.Ы. Если чё, подумай о присутствии Талоса-нехаосита на наполненном энергией Хаоса корабле, ога. И навигаторше, которую этот корабль не признаёт и признавать не желает.

[Дарт Йорикус]

Чушь. Во всей шайке свобода выбора - хочешь служи Хаосу, хочешь не служи и молчи в тряпочку, хочешь - поклоняйся богам, хочешь - шли их бан. Единственный хаосит во всём Первом Когте - Узас.

Если не согласен, скажи это АДБ. А то вдруг он не в курсе.

П.С. Если чё, подумай, где там вся эта "переполняющая энергия Хаоса", ага. Где мутации? Где морды на переборках, костры на алтарях и прочие прелести? Блин, да даже команда там - нормальные люди, пусть и зачуханные. И о такой милой вещи, как дух машин, который у больших машин особенно сильный и ярко выраженный. За сим заканчиваем оффтоп.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Альфа Йорик

[Drinker]

Чушь. Как и все ночники, кроме застрявшего в Матрице Зсо, он хаосит, и сражается за Неделимый.

Ну и где сказано, что они сражаются "за Неделимый"? Они сражаются против Империума - вот что написано. Дети, например, и против Империума и поклоняются Слаанеш, но каким боком летящиенакрыльяхночи? Ну да, используют все подручные средства, ну да, вероятно коррумпированы (а насколько, как и кто - непонятно), но уж идей сражения за Хаос там точно нет. Давайте ещё всяких сарпедонов до кучи в хаоситы, сражающиеся за Него запишем. Имхо. :P

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Drinker

[Призрак былых времён]

Послухай "Трон Лжи" :) и да, кодегз есть кодегз. Что старый, что новый - всё едино. Ещё вопросы? В)

З.Ы. Кодекс второй редакции никто не отменял. А там сказано, что нельзя юзать Хаос и не быть заюзаным.

Изменено 12 марта, 2011 пользователем Кульвейн Хестарий

[Drinker]

Послухай "Трон Лжи" :) и да, кодегз есть кодегз. Что старый, что новый - всё едино. Ещё вопросы? В)

З.Ы. Кодекс второй редакции никто не отменял. А там сказано, что нельзя юзать Хаос и не быть заюзаным.

Что за хамская позиция "ещё вопросы"? :D Есть вопросы и немало, а ответов у вас ноль и даже без палочки. Я какбе уже всё выше сказал, к бэку достославному книжному отослал, сарпедонов упомянул и вааще - вопрос читайте, а? Я сказал лишь, что может он и коррапченый, но никакой веры в Хаос Неделимый у него не было. Что опять не так, книгочеи мои?

зы. Вопрос к одменестрации - а вечно будут на смайликах эти колпаки? :rolleyes:

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Drinker

[Alfаrius]

зы. Вопрос к одменестрации - а вечно будут на смайликах эти колпаки? :rolleyes:

Ты против НГ? :ph34r:

[Drinker]

Ты против НГ? :ph34r:

Ох уж эти праздники языческие и йолки фаллические... :D

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Drinker

[Призрак былых времён]

Drinker

Бэк книжный может идти лесом, пока есть ИА. И кодексы.

А так вот ты же толковый персонаж, зачем опять дурью маятся? Задолбали уже разговоры про Альфу, ПН и ЖВ-нехаоситов. Сколько можно? <_<

Далее, я тебе два аргумента приведу. Первый, они находятся в кодексе Chaos Space Marines. Второй:

Сам рассмотришь?

Кроме того, если уж так книжки любишь, может вспомнишь Спурриэра и Узаса с Экзальтированным, почитающим Тзинча, у АДБ? Ну и Трон Лжи, ога.

Всё ещё сомневаешься?

З.Ы. Все хаоситы воюют за Хаос, просто Неделимому не нужно поклоняться. А в остальном стрелочки и звёзды говорят сами за себя.

[Darmor]

Кажется, наши спорщики просто одним словом называют разные вещи.

Для одного "хаоситы" - это, кхм, личности, воюющие за некий абстрактный(или конкретный) Хаос как высшую силу и ему же поклоняющиеся.

Для другого - помимо перечисленого выше, еще и те, что прописаны в кодексе ХСМ как отколовшиеся от Империума и воюющие против этой структуры.

Если камрадство все-таки определится с терминологией, обсуждение пойдет продуктивнее.

Собственно, в качестве яркого примера первого типа можно привести Несущих Слово и, ИМХО, в какой-то степени Черный Легион.

По теме спора.

Вы, как ни странно, оба правы. И оба ошибаетесь. Жаль, никак не могу найти линк, но в одном из обсуждений "Душелова" АДБ писал пространный пост, в котором объяснял подробно и с раскладыванием по полочкам свое видение Повелителей Ночи. Вкратце - легион крайне неоджнороден и состоит, по сути, из нескольких, кхм, "групп по интересам". Определяющим является отношение к происходящему, короче говоря - мотивация индивидов. Есть те, кто ищет власти, могущества и т.п., не особо разбирая, откуда оно придет. Есть поклоняющиеся кому-то из четверки. Есть те, кто ненавидит Империум за то, что с ними случилось, и следует "заветам" Керза по части самоконтроля (см. Талос и Сахаал). Ну и, собственно, этой группе плевать на высшие силы, Императоров, каких-то там богов - они "не согласны" с текущей системой в отдельно взятом Империуме и прикладывают все усилия, чтоб "мир насилья весь разрушить". Собственно, начало "Рыцаря тени" того же АДБ прекрасно описывает их позицию.

Ну и есть те, кому просто нравится резать всё вокруг.

Первая и вторая группы идеально подходят под определение "хаосит". Третья же - скорее "отступник" или "предатель".

В каждой отдельно взятой банде численное соотношение представителей этих групп варьируется.

Короче говоря, ИМХО, теперь нельзя рассматривать бывшие легионы как единые структуры с четко определенной, кхм, иделологической направленностью.

Не знаю, как там у Железных Воинов и Альфы, но, полагаю, что тоже есть что-то подобное. Хотя с трудом могу представить себе наличие у них чего-то а-ля "предатель".

У Повелителей Ночи просто был Керз, с которым и так не все просто и понятно. Сложно определить, где влияние Хаоса как высшей силы, а где - личные тараканы из головы примарха.

Одно ясно точно - он уже не оживет :)

[Drinker]

Кульвейн, ты прости меня, но отличаешься болезнью очень многих на данном форуме. Не читаете вы темы и не осмысляете сказанное.

То, что ты тут мне нам им (бггг) сунул общеизвестная истина из 40тысячника.

Спор шёл именно по поводу примарха - хоть заголовок почитай уже, а? Ну так, для развлечения. :P

А так как разговор был о примархах, я написал то, что никто оспорить собсно не сможет, ибо все бэковые темы говорят о том что да, Легион после смерти Кёрза скорраптился окончательно и попал в кошмарную книгу "Десантники Хаоса" ранее, чем многие на данном форуме узнали что такое переспать с девушкой. Без сомнения это так.

Но сам Примарх никогда Хаосу не поклонялся. И найди ты мне хоть одно слово хоть где-то, говорящее об ином. Дворец его? Обожешмой. Не аргумент поклонения - аргумент в пользу использования, особенно учитывая то, каким был Кёрз.

Не путайте крокодила с проповедником. ;)

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Drinker

[Призрак былых времён]

Darmor

Ты всё верно говоришь. Но по пунктам.

1 - Хаосу никто не поклоняется! Кроме Несунов, конечно. Вот Богам да, но Боги - это совсем другая история, к ПН никакого отношения не имеющая.

2 - по примеру - пример классический - чуваки, делающие из Хаоса религию и чуваки, которые дурью не маются, а ситуацию секут - тобишь вы воюете за нас, мы вам плюшки. Иногда мутации, но извините - побочный эффект, бывает. Ну и ессно, служба - это не только души, но и несение Кейоса в мир. Всё красиво и почти все хаоситы так делают. Почти.

3 - АДБ я читал, включая и его интеры. Да, всё так. Но важно понимать, что ПН, которые по себе или за богов, оч мало, основная подавляющая масса за Неделимый, потому Легион к Пятёрке и причислен. А так долго плевать не получится - иначе не выжить. Три с половиной нехаосита и парочка верующих - картину не меняет. Просто АДБ показал, что есть и такие персонажи.

4 - я на всякий случай напомню, что все КД, воюющие против Императора и Империума, отступники, регенаты, пираты и предатели. ПРосто большая их часть ещё и за Хаос воююет, а иначе сложно шибко.

5 - банд не надо, ладно? хаоситы не бандюки и бандами не ходят.

6 - можно вполне рассматривать - Альфа, ЖВ и Несуны вам в помощь. А, и Чёрный тоже. Хотя и у избранных ничего не поменялось... просто что в Неделимых по пять чебуреков другой ориентации, но это сути не меняет. Это не мелочь вам и не Красные Корсары с Падшими Ангелами.

7 - а так да, согласен. Просто важно то, что Конрад был изрядным психом, и под конец явно не различал реальности, потому Кейос им и овладел. И через него - почти всеми прочими.

Drinker

Ок, Примарх так Примарх, не вопрос.

Повторю твою репу - всё красиво и неопровержимо пока, если помнить что Неделимому поклонятся не нужно и что нельзя юзать Хаос и самому не стать его сосудом. Что мы и наблюдали - Конрад получил своё, в ответ служба, пусть и краткая. Тем более внешний вид и дворец. Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего. Что мы и наблюдаем. Он был против Узаса с Экзальтированным, и только. А Талос и Жо просто отстали сильно от жизни.

[samurai_klim]

Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего.

Эээ, это где ты такие заветы нашел? Он другое завещал, достаточно почитать Повелителя Ночи.

[Призрак былых времён]

И что же он завещал? не воевать за Хаос? Так он ошибся. Если уж вспоминать Спурриэра, так надо помнить, что неизвестно, кто прав- Сахаал или Криг. Под конец у Конрада поехала крыша, так что неизвестно, чего он там хотел.

[Surt]

так что неизвестно, чего он там хотел.

Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего.

Мня?

[Alfаrius]

Собссно, заветы примарха - оставаться за Неделимый, ведь дороги назад нет, но зато минимум мутаций и прочего. Что мы и наблюдаем. Он был против Узаса с Экзальтированным, и только. А Талос и Жо просто отстали сильно от жизни.

Собственно, завет примарха - юзать хаос как оружие. Но не служить ему.

[культурки не хватает?]

кульвейн много воды понаписал, да и просто со многим я лично не согласен. всё гораздо проще.

юзать хаос как оружие. Но не служить ему.

в том виде как это делают ночники сие невозможно.

они юзают не демонический дрын какой нибудь.

они напрямую пользуются хаосом, также как и все трейторы, так же получают дары в виде мутаций и т.д. и т.п. и рулят у них бандами, из известных, отнюдь не рыцари без страха и упрека. босс талоса тоже мнит, что всё контролирует.

это не моя выдумка, это так написано авторами бл.

и ещё раз парни, Тсагуалса и Конрада запечатленного на хоум видео вы же отрицать не станете?

его уже на встрече со Львом корячило.

[samurai_klim]

И что же он завещал? не воевать за Хаос? Так он ошибся. Если уж вспоминать Спурриэра, так надо помнить, что неизвестно, кто прав- Сахаал или Криг. Под конец у Конрада поехала крыша, так что неизвестно, чего он там хотел.

Ты уже за примарха начал говорить? О___о круто. Зо четко вспоминает, как и что было, последние слова примарха, его последнюю волю, а Криг - тупо лживый хаосит, так как если бы все случилось как он говорил - Керз был бы жив.

[Призрак былых времён]

Ситх

Повторю ещё раз. Хаосу не служат, за него сражаются. ТБ ещё и поклоняются, поэтому to worship Chaos значит поклонятся одному из Богов. Неделимому, кроме Несунов никто не поклоняется, за него воюют. Конрад, понимая всё, желал, что бы ПН не служили Богам, и только. Так понятней?

vla4

+1! Коротко и ёмко.

Самурай

Ты уже за Крига говорить начал? 0_о круто. Криг чётко говорит, как и что было, а Саахаал просто потерянный и отставший недоренегат, который помнил лишь одно и желал тоже одно - сохранить корону. Всё. А кто из них прав - нигде не сказано, и у тебя нет никаких аргументов и доказательств "лживости" Крига, потому что он сам был доказательством своей правоты, читаем внимательно и лучше в оригинале книгу. А то что Конрад был психом и фаталистом - прописная истина.