Дискуссия о цивилизации и варварах

[Diarsid]

Именно по этому нас католики до сих пор считают чуть ли не язычниками?

Протестантов католики вообще считали еретиками, а катар вообще истребили начисто.

Тем не менее, и то и то - христианство.

Под чистым продуктом христианство я имел в виду то, что в нас не осталось языческих примесей, как они остались в, например, Скандинавии. Поскольку переход от старой культуры к новой был там настолько мягким и призрачным, что жрец, например, Ньерда мог быть одновременно христианским священником.

Еще, один очень любопытный факт, что в раннем средневековье, особено на более диком севере, существовало такое понятие, как неполное крещение. Язычник принимал неполное крещение, и считалось что он как бы и от веры отцов не отказывается, и новую веру тоже признает как хорошую, годную. Выбирает человек, короче. Мультирелигиозен. Особенно было популярно среди торгового люда, когда торговцы-христиане не хотели вести дела с язычниками. А так типа компромисс, и вера не против, и бизнес не страдает.

На Руси этого не было. Культура сменилась быстро и сразу, кое-где кроваво, но корни пустила так, что ничего старого не осталось и в помине.

[noldor]

Литва тогда была именно Литвой, а не руским государством.

Руским государством оно не было, поскольку было даже не христианским. Позднее, буквально через понты лет, да, оно стало частью Руси.

Ты не прав, до поглощения Польшей, там даже государственным языком был русский, и этнически преобладали русские.

Я не говорю о "части Руси", это было второе русское государство на ряду с Великим Княжеством Владимирским и Московским.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем noldor

[Diarsid]

К сожалению в данный момент не имею доступа к книге "Історія України-Русі" Николая Аркаса

http://exlibris.org.ua/arkas/period_3.html - если сможешь осилить язык. Я не знаю, переводилась ли "Історія України-Русі" на русский.

Абзац читай Ольгерд 1345-1377, там наиболее характерно.

Хочу отдельно заметить, что за очень давностью мануала и его автора, нездоровой политоты, лезущей в последнее время в нашу историю с обоих сторон, там нету принципиально.

до поглощения Польшей, там даже государственным языком был русский

Ты немного запутался во времени. Поглощение Польшей Великого Княжество Литовского произошло уже очень сильно после того, как Литва ассимилировалась с Русью.

И естественно, да, до поглощения Польшей Литовск-Руское княжество уже давным давно было и руским, и христианским.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[Mr Socko]

Хммм...давай посмотрим.

Куда делись галльские друиды? Ты можешь назвать что-нибудь из их культуры? Куда ушла красивая религия Скандинавии? Хотя, она, конечно, оставила нам больше друидов.

Что сталось с нашем родноверием (увы, но это было очень примитивная религия и культура, и неудивительно, что она быстро исчезла с приходом новой)?

Вообще не понял O_o

При чем здесь это? Все заменилось християнством. Но при чем здесь християнство? Но какое оно имеет отношение к началу европейской культуры, между этими периодами около 3 тисяч лет.

[Diarsid]

Но при чем здесь християнство?

1) А, а не Я :)

2) При том, что именно неистовое распространение христианства выступало одним из самых мощных факторов распространения античной базы культуры. И само христианство было полностью античным.

3) При том, что в те времена, о которых мы говорим, религия и культура, были понятиями, почти не разделимыми. Распространение некой религии было равнозначно распространению некой культуры, и наоборот же.

Но какое оно имеет отношение к началу европейской культуры

Вот именно, что у "европейской" культуры не осталось начал, кроме Греции. Все исконные, древние начала (в пример которым я и привел друидов и т.д.) либо исторгнуты, либо ассимилированы античностью-христианством.

З.Ы. Может показать, что я фанатичный проповедник христианства. Это очень не так.

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[Daddymoroz]

При том, что в те времена, о которых мы говорим, религия и культура, были понятиями, почти не разделимыми. Распространение некой религии было равнозначно распространению некой культуры.

Склонен согласиться, достаточно вспомнить что с Южной Америкой сделали

[Mr Socko]

Вот именно, что у "европейской" культуры не осталось начал, кроме Греции.

Мы просто говорим о разных вещах. Ты о том, что греческая культура сформировала европейскую культуру, а я о том, что греческая культура вначале небыла именно греческой. Недопонимание изза копирайтов.

[Haris]

Под чистым продуктом христианство я имел в виду то, что в нас не осталось языческих примесей, как они остались в, например, Скандинавии. Поскольку переход от старой культуры к новой был там настолько мягким и призрачным, что жрец, например, Ньерда мог быть одновременно христианским священником.

Ну у нас сохранились суеверия, домовые, русалки, поклонение святым вместо бога. Сложно сказать что русское православие имеет много общево с византийской ортодоксальной ерковью

Еще, один очень любопытный факт, что в раннем средневековье, особено на более диком севере, существовало такое понятие, как неполное крещение. Язычник принимал неполное крещение, и считалось что он как бы и от веры отцов не отказывается, и новую веру тоже признает как хорошую, годную. Выбирает человек, короче. Мультирелигиозен. Особенно было популярно среди торгового люда, когда торговцы-христиане не хотели вести дела с язычниками. А так типа компромисс, и вера не против, и бизнес не страдает.

Это вполне языческая мораль. Христианам в древнем риме в определённый период предлагали храмик рядом с языческими забабахать. Те отказались. А язычникам было не зазорно помилиться Митре, Юпитире и Исиде по очереди. Хоть и разные религии.

[Kот]

Впрочем, он только подтверждает например то, что дикость всегда побеждает. Поскольку таки да, множество народов чаще покорялись варварами, а не такими же цивилизаторами.

А, [censord], старому КОТу всё равно терять, кроме облезлого хвоста нечего ;) Будьте так любезны - пример из "достоверной" истории. То есть - подтверждённой многочисленными письменными перекрёстными ссылками. (Стелы Баальбека и кохау ронго-ронго не предлагать :) ) Например - как из Мезоамерики на просторы Лондона и Мадрида нахлынули на тростниковых плотах внезапно орды кровожадных краснокожих. Фотографии ступенчатых пирамид Сити и Пратера приложить обязательно.

[Призрак былых времён]

КОТ, хороший вброс, но нет :)

Поскольку пример хитёр, это такая хитрость истории - более развитые дикари победили менее развитых, что логично. Хотя в плане культуры всё как надо - европейские варвары уничтожили вполне себе культуры. Собссно, техническое превосходство не показатель варварства/культурности, тысызыть. Меньшими варварами европейцы не становились.

З.Ы. Жители Америки никогда красной кожи не имели ;)

[Fix]

Цивилизация всегда побеждала варваров - Век колониальных империй был сравнительно недавно по историческим меркам. Интересно прочитать про случаи, когда дикари что-то сами захватывали, а не приходили пограбить наравне с остальными в уже разваливающиеся империи.

Про язычество в корне неверно - в Киевской Руси не было никакого красивого одновременного принятие христианства - была кровопролитная борьба на многие десятки лет. Из православных праздников, обрядов и святых так явно торчат языческие мотивы, что странно их не замечать. И в западной Европе тоже самое.

Борьба с "еретиками" как и раскол на католицизм, православие и прочее - имели под собой не духовно-религиозную,а исключительно материальную подоплеку - территориальные претензии, политические мотивы и т.д.

ps. Не знаю кто там куда исчез, в Норвегии в 1990-х все еще жгли христианские церкви. Ежегодно широко отмечается куча языческих праздников, например Хеллоуин (Самайн), Масленица и т.д. Да тоже самое Рождество - это искаженный языческий Солнцеворот, праздник зимнего солнцестояния. Так что не все так однозначно. ;)

[Kот]

КОТ, хороший вброс, но нет :)

Вот ни разу. Просто ссылаться на некоторые "запрещённые к упоминанию" имена - значит сразу навлечь "фуу-у, бяка" от сторонников "классических версий". Поэтому намёками-намёками :)

Поскольку пример хитёр, это такая хитрость истории - более развитые дикари победили менее развитых, что логично. Хотя в плане культуры всё как надо - европейские варвары уничтожили вполне себе культуры. Собссно, техническое превосходство не показатель варварства/культурности, тысызыть. Меньшими варварами европейцы не становились.

Извините, но Солнце вырезанными из груди пленников живыми сердцами ни испанцы ни португальцы не кормили. :) И "культуру" майя/инков/тольтеков/ольмеков и прочих я в один ряд с европейской (пусть и средневековой) не поставлю. Так что - мимо цели.

З.Ы. Жители Америки никогда красной кожи не имели ;)

Это была ирония, если что. В русле основного текста.

[Krox]

Поскольку пример хитёр, это такая хитрость истории - более развитые дикари победили менее развитых, что логично. Хотя в плане культуры всё как надо - европейские варвары уничтожили вполне себе культуры. Собссно, техническое превосходство не показатель варварства/культурности, тысызыть. Меньшими варварами европейцы не становились.

С такой логикой все и всегда были и будут варварами, просто одни более развитые, другие менее.

[Knightmare]

Я не люблю спорить на политические темы, но сейчас приходиться.

Куда более вероятен вариант медленной ассимиляции всех культур под действием интернетов в некий единый безумный коктейль. Интернеты активно работают всего лет ну 10. В широкие массы, по крайней мере. Зайдя в Вики, человек может почитать про все культуры и религии (в первом приближении). Интернет, думаю, в ближайшие лет 50 станет решающим фактором в культуре, в значительной мере стерев границы общения. По сути, ведь ничего не мешает прямо сейчас стать буддистом, например.

Зачем далеко ходить. В истории Украины есть момент "завоевания" Руси Литовским Княжеством. Учитывая, что тогдашние литовцы были еще варварами-язычниками, то в течении пары десятков лет, все литовское население, перешедшее в культурные пределы Руси, стало абсолютно идентичным населению местному. В плане истории - только гены перемешались, а более развитая на тот момент культура просто подмяла более слабую, несмотря на мнимое "завоевание". Об этом периоде прекрасно расписано еще у Николая Аркаса, в книге "Історія України-Русі", еще 1908 года издания.

У Борхеса есть шикарный рассказ, о варваре, штурмовавшем Верону, и ворвавшемся в нее в первых рядах атакующих. За пару мгновений он был настолько очарован культурой и самой идеей города, что повернул оружие против своих бывших товарищей, восприняв идею защиты чего-то большего.

К сожалению против ислама такие номера не проходят.

Потому, что исламская империя зла качественно отличается от всех остальных тем, что это империя именно бессмысленного, иррационального зла.

От других империй зла ислам отличает не только стремление к экономическому порабощению коренных народов, но и уничтожение их культуры, языка, истории, то что называют культурным геноцидом, когда достижения порабощённой культуры объявлялись арабскими (индийские цифры и др.), а коренному населению навязывали чужой язык и традицию. Культурный геноцид – важнейшая составляющая исламской колониальной политики.

Для мусульман эталонным примером нравственности служит Махаммед. Согласно их заявлениям, «Мухаммед остается в истории лучшим образцом человека благочестивого и безупречного. Он — живое доказательство того, каким может быть человек и чего способен достичь в сфере совершенства и добродетели» (Abdalati, 8). Это, как утверждается, есть главное свидетельство того, что Мухаммед — несравненный пророк Божий (Pfander, 225-26).

"Святейший пророк Мухаммед есть образец поведения для каждого верущего в Аллаха, и в последний день наиболее похожие на него в своих делах получат высшую наргаду он Аллаха (YUSUFALI 033.021).

Мухаммед был мародёром (Коран 8:41, 48:20)

Мухаммед был насильником (Коран 4:24, Abu Dawood 2150)

Мухаммед был вором (Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)

Мухаммед был лжецом (Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:857)

Мухаммед был работорговцем (Sahih Muslim 3901)

Мухаммед был убийцей (Bukhari 56:369, 4:241 Ibn Ishaq 819, 995 Sahih Muslim 4206, 4390)

Всего он убил 1334 человека, что делает его самым крупносерийным маньяком в истории.

Мухаммед был разбойником (биографии)

Всего он организовал восемьдесят два разбоя, а в двадцати шести участвовл лично.

Мухаммед был развратником (Bukhari 5:268, коран 33:50)

Мухаммед был педофилом (Sahih Muslim 3309, Bukhari 58:236)

Мухаммед лично пытал пленных (Muslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)

Мухаммед лично начал 65 захватнических войн (Ibn Ishaq)

Вопреки измышлениям политкоректов и толерастов, ислам - это вовсе не изначально хорошая теория, дискредитированная дурной практикой; чудовищность практики - лишь закономерное следствие чудовищности теории.

Таким образом, он в основе своей направлен против магистрального вектора развития цивилизации и именно поэтому может насаждаться и удерживаться лишь насилием - что и подтверждают все без исключения исламские режимы. Соответственно, и по количеству жертв ислам не имеет равных, оставляя далеко позади и фашизм, и коммунизм, и, тем более, "американскую демократию".

Священная война - джихад (арабский - борьба за распространение ислама), предписан Кораном для всех мусульман как одна из главных обязанностей мусульманских общин. Он обязателен для каждого мусульманина во все времена. Слепая вера в Аллаха, Мухаммеда и Коран, в то, как их трактует мулла (от араб. маула - владыка, господин) или имам (от араб. амма - стоять впереди, предводительствовать) в своих проповедях, или джихадисты со ссылками на Коран, полное отсутствие и запрет сомнений - основное отличие мышления мусульманина от человека нашей культуры. Многовековое, из поколения к поколению, воспитание мусульманина в слепой бездумной вере и в неоспоримой истинности ее трактовки в мечетях, с категорическим запретом обсуждений и сомнений, привела к цельности их мировоззрения и личности в целом. В отличие от нас, изгрызанных различными мнениями и сомнениями, каждый мусульманин в отдельности и вся мусульманская община в целом - это цельный, единый организм. Воспримите этот постулат, читатель, ибо иначе нельзя понять мир ислама. Он не знает сомнений и в этом его сила. Мусульмане не сомневаются и в обязательности джихада - войны во имя Аллаха и с рождения воспитывают своих детей в безоговорочной преданности идее джихада, так же как они преданы этой идее сами.

С такой же тупой самоубийственной бессмысленностью разрастается раковая опухоль.

13-летняя Айша Ибрагим Духулов в 2008 году в Сомали была на глазах у тысячной толпы зарыта в землю по шею. 50 мужчин закидывали ее камнями за прелюбодеяние. "Через 10 минут ее откопали, обнаружили, что она еще жива, и вернули в яму, чтобы снова побить камнями. Почему? Ее изнасиловали трое мужчин, и ее родственники с роковыми последствиями решили заявить об этом руководителям вооруженной группировки "Аль-Шабаб", которая управляет этим районом", - пишет автор. В Пакистане близ Дахарки нашли в оросительной канаве тело женщины, которая была убита родственниками "из чести" в момент, когда рожала своего второго ребенка. Прежде чем зарубить ее топором, ей отрубили уши и губы. На ворохе ее одежды лежал труп ее первого младенца, тело новорожденного оставалось в матке, но голова уже торчала. Мусульманский священнослужитель отказался совершить похоронный обряд над "проклятой женщиной и ее незаконными детьми".

Люди в исламской империи зла ценятся настолько низко, что даже ее пресловутое расширение мыслится в категориях территории, а не населения

Ислам остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой его сути, и потому бессмысленны любые попытки его "исправить", "улучшить", "освободить", "спасти". Повторю уже ранее высказанную мной мысль: Исламу удалось лишь одно несомненное достижение, над которым веками бились философы и моралисты: он дал миру простой и четкий критерий Добра и Зла. А именно, если ислам что-то искренне, не для проформы, одобряет и поддерживает - значит, это зло. Если же он выступает резко против чего-либо - значит, это добро.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Дикие культуры чаще всего сохраняют силу действия, грубую и разрушительную, но необходимую для жизни как воздух, в то время как цивилизованные народы ее теряют.

Бред.

У "диких" народов отсутствует продумывание и долгосрочное планирование своих действий.

Те выбирают самый простой и тупой метод реакции на внешнее или внутреннее воздействие.

У "цивилизованных" народов все логичней и намного бесчеловечнее и страшнее из-за продуманности. Когда есть конкретная цель, то сразу-же возникают Бухенвальды, индейские резервации, одеяла с оспой или отравленный рис...

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Ислам остается и останется злом при всех режимах и любых правителях. Зло в самой его сути, и потому бессмысленны любые попытки его "исправить", "улучшить", "освободить", "спасти". Повторю уже ранее высказанную мной мысль: Исламу удалось лишь одно несомненное достижение, над которым веками бились философы и моралисты: он дал миру простой и четкий критерий Добра и Зла.

А ты не думаешь, что относить религию, носителями которой являются более миллиарда человек, к чистому злу по меньшей мере глупо? Скоро четверть населения Земли будет мусульманами.

[Diarsid]

Бред.

На лицо незнание матчасти, и всецелая отданность стереотипам.

У "диких" народов отсутствует продумывание и долгосрочное планирование своих действий.

1) не путаем дикие-варварские народы с отсталыми в развитии. Отлично вооруженный воин-гунн, в совершенстве знающий сложную тактику войска, владеющий уникальными техниками боя, под руководством прекрасного военачальника и зусул, не знающий более грозного оружия чем палка-копалка и другого типа атаки кроме беги-убивай - это разные вещи. Если бы ты читал тред, ты бы понял, что о "зусулах" речь не идет. Речь о народах, не приемлющих, или еще не воспринявших иную культуру. Сейчас в мире не осталось "варварских" народов, остались "отсталые", поскольку мир поделился на несколько доминирующих культур. Все, кто не приняли их - отстали в развитии навсегда еще много веков назад.

2) Дальнейшее в твоем посте комментировать не имеет смысла, в виду того, что ты изначально перепутал предмет разговора, и говоришь о других вещах, о чем я уже сказал.

[Knightmare]

Я прекрасно понимаю, что громадное большинство мусульман хотят только одного - жить в мире.

Но практика показывает, что мирное население не имеет никакого значения.

В коммунистической России большинство русских просто хотели мирно жить, однако русские коммунисты несут ответственность за гибель почти четырёх миллионов человек. Миролюбивое большинство не принималось в расчет.

Средний немец или японец перед началом Второй мировой войны не был поджигателем войны, однако немцы убили и зверски лишили жизни почти 40 миллионов человек в разных оккупированных странах, и ещё 20 миллионов было убито японцами в Китае и других частях Юго-Восточной Азии.

Мирное большенство не принималось в расчет. То же самое происходит и с мусульманами.

По меньшей мере 10 процентов мусульман одобряют действия террористов. Поскольку всего мусульман насчитывается 1,5 миллиарда, то это означает, что по меньшей мере 150 миллионов мусульман являются фактическими или потенциальными террористами. Это больше, чем фашистов кода-либо жило.

Именно мусульмане ведут каждую из 50 войн на земном шаре. Это мусульмане систематически зверски убивают христиан или представителей местных племен в Африке, и они постепенно захватывают весь этот континент. Это мусульмне взрывают бомбы, отрубают головы, убивают, совершают так называемые убийства чести (как же, "честь" рода не соблюла, улыбнулась соседу... надо ее зарезать), Африка с ее людоедством в Уганде... ведь никто не говорит, что каннибал Иди Амин плучил убежище в Мекке, там и дожил до естественной смерти.

Это мусульмане усиленно распространяют практику побития камнями, а также повешения жертв изнасилований. Это мусульмане учат молодых убивать и становится террористами-смертниками. Я не вступаю с Вами в спор, я не демагог и давние времена меня не интересуют, я просто называю вещи своим именем.

Чтобы понять действия мусульман по отношению к христианам, да впрочем и ко всем религиям, надо просто посмотреть коран. Тот коран, который возможно кое кто из вас читал, на самом деле очень смягченный вариант перевода с арабского. Если перевести именно так, как там есть на самом деле... более людоедской книги не написано в истории... В смысле, вообще в мировой истории. Мне переводил в свое время один из друзей, который профессионал в арабском. Гитлеровская "моя борьба" это просто дешевый плагиат....Основная идеология террора в мире "ваххабизм", это всего лишь точное следование корану, ничего более.

[Diarsid]

Именно мусульмане ведут каждую из 50 войн на земном шаре.

Если учесть, что их почти четверть от населения, то они должны были бы участвовать, логично, в по крайней мере каждой 4-ой войне. Если они ведут каждую 50-ю, то это чудовищно ниже "нормы" :)

[Гость Наблюдатель за детсадом]

to Knightmare

Я тебе напомню небольшой факт: есть такой народ немцы, да? Более 60 лет назад эти христиане, цивилизованные люди - там среди них мусульман вообще не было - развязали 2-ю мировую, в которой погибло больше 50 млн. людей. При этом немцы массово практиковали уничтожение гражданского населения. Только СССР потерял 27 млн. человек - при этом только 9 млн. военные потери, а остальное - мирные жители. См. Кривошеева по потерям статистику. Перед этим тоже христиане развязали 1-ю мировую, в которой тоже погибли миллионы. Давай на основании этих фактов объявим христиан и западную цивилизацию злом? А по Корану - См. Библию, особенно Ветхий завет, там много интересного можно найти.

[Krox]

не путаем дикие-варварские народы с отсталыми в развитии.

Вы бы варварские народы от цивилизованных бы отличали, для начала.

Отлично вооруженный воин-гунн,

Оружие хорошего качества - развитое производство.

в совершенстве знающий сложную тактику войска,

Обучение войск - неплохая экономика в том числе.

владеющий уникальными техниками боя,

Ох уж эти уникальные техники боя ;) , ладно школа боевого исскуства, причем массовая.

под руководством прекрасного военачальника

Прекрасные военачальники, они не так просто появляются. Бывали уникумы "от сохи", конечно.

В общем вполне развитое по меркам того времени государство получается.

[Diarsid]

Вы бы варварские народы от цивилизованных бы отличали, для начала.

Развей мысль.

Оружие хорошего качества - развитое производство.

На коленке, труд рабов, заимствованный опыт завоеванного Китай и его мастеров, эпичнейшие военные трофеи. Кузницы Чингиз-Хана работали в чистой степи, переплавляя трофеи на сухом конском помете, и для перевозки 1 кузни нужно было 2-4 верблюда или 1 воз. Примерно та же ситуация с гуннами.

Обучение войск - неплохая экономика в том числе.

Монголы. Чуть-ли не совершенные воины. Но экономики в империи Чингиз Хана не было принципиально. "Моя идти омыть копыта мой коня в вода последний море. Убить человеков на пути забрать золото и драгоценности сжечь дома".

Ох уж эти уникальные техники боя ;)

Ох уж этот неуместный сарказм, совмещенный с незнанием матчасти ;)

Гунны и монголы владели уникальным, невероятным мастерством наездников. Они могли стрелять из лука на скаку с невероятной точностью, разворачиваясь корпусом и стреляя на угол в 360 градусов. Никто больше так не мог, кроме них. Монгольский клееный лук из моченых бараньих рогов пробивал все известные на то время доспехи. Дюжие руские дружинники были не в состоянии даже натянуть на него тетиву.

Уникальная дисциплина. Чингиз Хан отдавал приказ о снятии лагеря среди ночи, досчитывал до ста и войско двигалось построенным и собранным в полном составе, в независимости от его размера.

Список можно продолжать до бесконечности.

Прекрасные военачальники

И тем не менее, в период упадка высокой культуры до критических низов, в среде этой культуры сильные личности не появляются вовсе. В то время как варварская культура рождает их в изобилии.

Изменено 3 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко

[Mr Socko]

Если учесть, что их почти четверть от населения, то они должны были бы участвовать, логично, в по крайней мере каждой 4-ой войне. Если они ведут каждую 50-ю, то это чудовищно ниже "нормы" :)

Мне кажется имеется ввиду все 50.

Knightmare

Дело ли в исламе? Обрати внимание, большинство мусульман, являются, плевать на политкорректность, отсталыми во всех смыслах. Их знания, быт не сильно отличаются от средневековья.

[Krox]

Развей мысль.

А чего тут развивать-то? Всякие подъемы "варваров" происходили в момент упадка их "цивилизованного" соседа.

Монголы. Чуть-ли не совершенные воины. Но экономики в империи Чингиз Хана не было принципиально. "Моя идти омыть копыта коня в вода последний море. Убить человеков на пути забрать деньги сжечь дома".

Строгий дележ добычи уже был. А позже и города и дороги. И "Яса".

Ох уж этот неуместный сарказм, совмещенный с незнанием матчасти ;)

Ну тафай по матчасти.

Гунны и монголы владели уникальным, невероятным мастерством наездников

Природная кавалерия. Фессалийцы, венгры, татары, казаки и тд. и тп.

Они могли стрелять из лука на скаку с невероятной точностью, разворачиваясь корпусом и стреляя на угол в 360 градусов.

Точность не принципиальна в общем. Дрались строй на строй уже тогда. Скорость стрельбы и управление конем куда важнее. А так же слаженность действий.

Монгольский клееный лук из моченых бараньих рогов пробивал все известные на то время доспехи.

Можно подумать кто-то реально его испытывал =) В лес.

Дюжие руские дружинники были не в состоянии даже натянуть на него тетиву.

Русские дружиники мемуаров не оставили. Туда же.

Уникальная дисциплина. Чингиз Хан отдавал приказ о снятии лагеря среди ночи, досчитывал до ста и войско двигалось построенным и собранным в полном составе, в независимости от его размера.

И появилось государство "Золотая Орда". Вполне развитое для феодального периода.

[Haris]

Гунны и монголы владели уникальным, невероятным мастерством наездников. Они могли стрелять из лука на скаку с невероятной точностью, разворачиваясь корпусом и стреляя на угол в 360 градусов. Никто больше так не мог, кроме них.

Учитывая то что этот выстрел называется скифским он появился задолго до гуннов. Сарматы на фресках так стреляют.

Дело ли в исламе? Обрати внимание, большинство мусульман, являются, плевать на политкорректность, отсталыми во всех смыслах. Их знания, быт не сильно отличаются от средневековья.

Большенство исламских стран даже упало в культуре со времём средневековья.

Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Haris