Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) Не вижу в дикарях никакого спасения. И рушатся от упадка не цивилизации, а империи, которые слишком много в себя всосали, и не смогли переварить. Дикие культуры чаще всего сохраняют силу действия, грубую и разрушительную, но необходимую для жизни как воздух, в то время как цивилизованные народы ее теряют. Вслед за развитием культуры приходит постепенный упадок в лице эпигонов, потом гедонизма и сибаритства. Общество прогнивает изнутри, слабеют экономические, военные и политические силы. В конце концов, культура становится полностью дряхлой и ничтожной, и ее захватывают дикие соседи-варвары. Культура варваров не идет ни в какое сравнение с культурой, ими завоеванной, и потому происходит весьма быстрая ассимиляция победителями-варварами культуры побежденных. Культура претерпевает частичные изменения, однако в целом, получает огромный заряд "новой крови", что через некоторое количество поколений приводит к новому периоду ее расцвета. Это объективный исторический процесс, который всегда был, есть, и всегда будет. Если хочешь моар достоверной инфы, читни в подробностях историю падения Рима в 5-м веке и завоевание его варварами, что потом получилось из римской культуры и варваров. Есть чуть более чем куча невероятно православных источников, из которых полностью рисуется архетипичная картина падения старой империи, нашествия варваров и позднейшей ассимиляции их старой культурой. Античную культуру вспомнили в эпоху возрождения, причём тут собственно варвары. Это неверное утверждение. Под античной культурой в данном случае имеется не Гомер, эллинство и классическая греческая архитектура, а склад культуры, способ мышления. Античность дала нам логику, на которой развилась вся Европа, и философию в лице нескольких людей, которые предопределили философскую и религинозную мысль европеидных народов на вечность вперед. Они претерпели бесконечно долгий путь изменений, однако ни одна позднейшая культура не могла поколебать базис, на котором выросла. Если ты жаждешь и алкаешь более подробных пояснений этой мысли, то читни Шпенглера, "Закат Европы", первых глав будет достаточно. Также насчет античности, варваров и мнимого воскресания античности во время Ренессанса. Темные Века кончаются с империей Карла Великого. Если рассматривать его эпоху с точки зрения наук и искусств, то становится совершенно ясно, что Империя Франков стала первой приемницей Рима, но и до этого римский способ мышления (читай, античный) укоренился в умах варваров по всей Европе. Вот при этом и варвары, они послужили сырым, восприимчивым материалом для культуры, которой пресытились ее аутентичные носители, в следствии чего, последние сошли с исторической сцены, так на нее и не вернувшись. Их падение, последовавшее за ним Великое Переселение Народов смешало и распространило культуру Рима, что и дало всходы, начиная со времен Карла Великого и дальше, вплоть до крайних пределов Норвегии и самых дальних границ Руси, затронув немного даже азиатские культуры. Простой, но весьма показательный пример. Имя собственное Цезарь стало титулом. Думаю, не особо надо проводить глубокий анализ, чтобы понять, что все европейские Цезари, Кесари, позднее Кайзеры, а вследствии даже ваши, российские Цари - лишь переиначивание титула Цезаря. И это не пустяк, игра слов. Это прямое наследие культурной базы. Кем? Тогдашними варварами, как завоевателями и носителями новой, прогрессивной для них культуры и мышления. Вся, абсолютно вся культура европеоидных народов имеет многотысячелетнюю историю, начала которой в Греции. [ Добавлено спустя 6 минут 38 секунд ] Кстати, дивно, но наряду с классической историей советую почитать "Дюну", и еще прекрасным дополнением будет цикл "Академия и Империя" Азимова. Шикарные вещи, где раскрывается широчайше именно тема о падении древней доминирующей культуры и пришествии в нее новой, варварской составляющей. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Вся, абсолютно вся культура европеоидных народов имеет многотысячелетнюю историю, начала которой в Греции. Весь ваш пост - это все понятно. В общем какой язык придеться учить нашим внукам? Китайский? :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) В общем какой язык придеться учить нашим внукам? Китайский? Этого никто не скажет. Не знаю как у вас, а у нас в последние пять лет весьма серьезно ощущается уплотнение торговых отношений с Китаем. Но вполне возможно, что да, китайский. Я думаю, что так оно скорее всего и будет. Но это не значит активную экспансию китайской культуры, она слишком консервативна, пассивна и созерцательна, чтобы сама себя навязывать. Так что в ближайшие пару веков, имхо, в плане культурного деления мира ничего не изменится. Куда более вероятен вариант медленной ассимиляции всех культур под действием интернетов в некий единый безумный коктейль. Интернеты активно работают всего лет ну 10. В широкие массы, по крайней мере. Зайдя в Вики, человек может почитать про все культуры и религии (в первом приближении). Интернет, думаю, в ближайшие лет 50 станет решающим фактором в культуре, в значительной мере стерев границы общения. По сути, ведь ничего не мешает прямо сейчас стать буддистом, например. Поэтому чорд, я даже не знаю, что и думать насчет таких вопросов. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Этого никто не скажет. Не знаю как у вас, а у нас в последние пять лет весьма серьезно ощущается уплотнение торговых отношений с Китаем. Ага, заметно, в институте учились студенты с Владивостока, наслушались их рассказов про то, как они чувствовали себя там меньшинством этническим и культурным =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr Socko Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Вся, абсолютно вся культура европеоидных народов имеет многотысячелетнюю историю, начала которой в Греции.Извини, но это просто смешно. На уровне школьного учебника. Проявления культуры были до, и задолго до Древнейй Греции(тм). Пелазги были первыми носителями этой культуры, и только прийдя на эти земли развили до ее до уровня Древней Греции(тм). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Извини, но это просто смешно. На уровне школьного учебника. Проявления культуры были до, и задолго до Древнейй Греции(тм). Пелазги были первыми носителями этой культуры, и только прийдя на эти земли развили до ее до уровня Древней Греции(тм). А я щелкал сегодня каналы и по тв3 ,кажется, один мужик втирал, что не мог человек развить весь свой культур-шмультур без внеземной помощи высшего разума =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Questing Knight, я не против поговорить с тобой о несовершенстве школьных учебников, но только тогда, когда ты будешь внимательно читать посты, и вникать, о чем именно тема. Так вот, тема не о вообще возникновении цивилизации и первобытных культурах, а о процессе падения дряхлой культуры, и ее ассимиляции дикими соседями, в масштабах истории который превращается в бесконечный цикл взлетов и падений, кои олицетворяют эволюцию. Попутно зацеплен вопрос о том, что все европейские культуры - прямые потомки античной культуры. При чем тут "проявления культуры задолго до Древней Греции" и то, кто был ДО Греции? Ни при чем, абсолютно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Призрак былых времён Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Довольно любопытный тезис. Впрочем, он только подтверждает например то, что дикость всегда побеждает. Поскольку таки да, множество народов чаще покорялись варварами, а не такими же цивилизаторами. А так да, античность - фундамент Европы, так собссно было бы странно об этом спорить. А так варваров так же чаще выпиливали такие же дикари, что логично. А так, насчёт развития - в целом Рим скорее потерял больше чем приобрёл вследствие покорения барбарианцами, чего не скажешь о Византийской части империи... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Довольно любопытный тезис. Впрочем, он только подтверждает например то, что дикость всегда побеждает. Посмотрим на нынешнюю Европу заселенную мусульманами и Россию заселенную мусульманами. Абсолютно закономерный процесс, сытые и ленивые уступают голодным и активным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Daddymoroz Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Посмотрим на нынешнюю Европу заселенную мусульманами и Россию заселенную мусульманами. Абсолютно закономерный процесс, сытые и ленивые уступают голодным и активным. Представил себе картину, где через 100 лет арабы, негры, южане будут жаловаться, что эти "буддисты" везде понаехали и всех чмырят =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) Впрочем, он только подтверждает например то, что дикость всегда побеждает. В военном плане - да, но в культурном плане это мнимая победа. В течении 1-2-3 поколений куда более отсталая, примитивная культура завоевателей попросту растворяется в более древней и развитой. Остается почти прежняя культура, оживленная новым, активным, сильным народом. Так было, емнип, с тем же Китаем, например. С Египтом, емнип. Если порыться, то можно найти огромное количество примеров. Зачем далеко ходить. В истории Украины есть момент "завоевания" Руси Литовским Княжеством. Учитывая, что тогдашние литовцы были еще варварами-язычниками, то в течении пары десятков лет, все литовское население, перешедшее в культурные пределы Руси, стало абсолютно идентичным населению местному. В плане истории - только гены перемешались, а более развитая на тот момент культура просто подмяла более слабую, несмотря на мнимое "завоевание". Об этом периоде прекрасно расписано еще у Николая Аркаса, в книге "Історія України-Русі", еще 1908 года издания. У Борхеса есть шикарный рассказ, о варваре, штурмовавшем Верону, и ворвавшемся в нее в первых рядах атакующих. За пару мгновений он был настолько очарован культурой и самой идеей города, что повернул оружие против своих бывших товарищей, восприняв идею защиты чего-то большего. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Представил себе картину, где через 100 лет арабы, негры, южане будут жаловаться, что эти "буддисты" везде понаехали и всех чмырят =) К СОЖАЛЕНИЮ буддизм древнее юного мусульманства) и в отличае от того же раннего христианства не столь агрессивен :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 (изменено) К СОЖАЛЕНИЮ буддизм древнее юного мусульманства) и в отличае от того же раннего христианства не столь агрессивен Это не мешает допускать появления римско-даосского дзен-ислама, лет, скажем, через 500. Как пример. Ичсх, это может быть прекрасная религия, куда более прекрасная, чем все ныне существующее. Что, кстати, можно сказать с полной уверенностью - ничего не произойдет с иудаизмом и иудейской культурой. Это культура-реликт, защищенная от изменений самой своей сутью. Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Йа Сныжынко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr Socko Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Да нет, я обратил внимание что тема в целом не об этом, просто меня зацепило часть эта предложения: начала которой в Греции.Потому что на более раннем этапе эта местность была незаселена. Было несколько волн переселений на эти территории, первые были пелазги. Я имею ввиду что европейская культура началась не с Древней Греции, это было развитие, а не рождение. Где она родилась, и кто были её первыми носителями - вряд-ли когда нибудь узнаем, время уничтожает все доказательства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Это не мешает допускать появления римско-даосского дзен-ислама, лет, скажем, через 500. Как пример. Согласен) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Призрак былых времён Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 В нашем мире всё возможно :) А так да, дикари принимают побеждённую культуру и всё возвращается, логично. И часто - таки да, с новыми силами. Китай времён династии Юань стал изрядно сильнее предыдущих трёх разобщённых государств. А так кто щас самый варвар у нас? тот, вероятно, всё и заселит :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 А так кто щас самый варвар у нас? тот, вероятно, всё и заселит :) Это вряд ли ) потому как самые "варвары" это нигерские племена из Африки живущие натуральным хозяйством) а ближайшее будущее (лет 500) за Поднебесной. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 европейская культура началась не с Древней Греции, это было развитие, а не рождение. Хммм...давай посмотрим. Куда делись галльские друиды? Ты можешь назвать что-нибудь из их культуры? Куда ушла красивая религия Скандинавии? Хотя, она, конечно, оставила нам больше друидов. Что сталось с нашем родноверием (увы, но это было очень примитивная религия и культура, и неудивительно, что она быстро исчезла с приходом новой)? Ты не сможешь назвать ни единой исконной европейской культуры (или религии, в данном случае это близкие понятия), которая бы оставила заметный след при наступлении христианства и античного наследия. Следы бывших, древних и исконных культур можно найти только в суевериях Скандинавии, Шотландии и Ирландии, как на краю света. Русь, имея очень слабу исконную культуру, восприняла античность-христианство быстро и безапелляционно, став одной из наиболее чистых продуктов христианства, но увы, утратив эллинство в силу географической дальности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
noldor Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Диарсид, я во многом с тобой согласен, но если вдаваться в частности, а конкретно в радикальный ислам, то никакого рассвета в культуру такая "новая кровь" не принесёт даже через хз сколько поколений. Китаисы. Синтаистов дикарями ну ни как не считаю. И вот тебе пожалуйста пример цивилизационной культуры растворившей в себе сонмы дикарей завоевателей. Их не ввергали в каменный век, варвары действительно привносили в них новую кровь, в их пути развития кмк есть баланс. Но мировой гегемонии за ними не будет, думаю, что так же убережёт их от упадка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 А так кто щас самый варвар у нас? Исламские страны, Латинская Америка. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
noldor Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Зачем далеко ходить. В истории Украины есть момент "завоевания" Руси Литовским Княжеством. Учитывая, что тогдашние литовцы были еще варварами-язычниками, то в течении пары десятков лет, все литовское население, перешедшее в культурные пределы Руси, стало абсолютно идентичным населению местному. Одно русское государство воевало с другим русским государством. Расовые литовцы там были не многочисленны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 а конкретно в радикальный ислам, то никакого рассвета в культуру такая "новая кровь" не принесёт даже через хз сколько поколений.Возможно. Мы-то можем только отвлеченно рассуждать. С другой стороны, думаю, что ислам не слишком долго будет держать свои позиции. Он уже сейчас "не тот". Мои родственники были в Кувейте, и поделились живыми впечатлениями от ислама как религиозной и духовной системы. Если верить им - наше православие сейчас куда более радикально, непримиримо и закостенело, т.е. более отстало. Не стоит мерять ислам мерками одурманенного шахида. Но мировой гегемонии за ними не будет, думаю, что так же убережёт их от упадка. Тоже думаю, что не будет, не тот характер культуры. И да, она очень открыта и потому стабильна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Русь, имея очень слабу исконную культуру, восприняла античность-христианство быстро и безапелляционно, став одной из наиболее чистых продуктов христианства, но увы, утратив эллинство в силу географической дальности. Именно по этому нас католики до сих пор считают чуть ли не язычниками? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diarsid Опубликовано 2 февраля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Одно русское государство воевало с другим русским государством. Литва тогда была именно Литвой, а не руским государством. Руским государством оно не было, поскольку было даже не христианским. Позднее, буквально через понты лет, да, оно стало частью Руси. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladi Опубликовано 2 февраля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 февраля, 2011 Зачем далеко ходить. В истории Украины есть момент "завоевания" Руси Литовским Княжеством. Учитывая, что тогдашние литовцы были еще варварами-язычниками, то в течении пары десятков лет, все литовское население, перешедшее в культурные пределы Руси, стало абсолютно идентичным населению местному. В плане истории - только гены перемешались, а более развитая на тот момент культура просто подмяла более слабую, несмотря на мнимое "завоевание". Об этом периоде прекрасно расписано еще у Николая Аркаса, в книге "Історія України-Русі", еще 1908 года издания. К сожалению в данный момент не имею доступа к книге "Історія України-Русі" Николая Аркаса, какой конкретно год "завоевания" Руси Литовским Княжеством? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения