Предательство Магнуса Рыжего

[Woice from Warp]

Уууу Вал... ты конкретно того...

Дорн - преданный Примарх? Допустим... Преданный Примарх чуть было не вверг Империум во вторую Ересь. Едем дальше. Русс. Вообще отказывается следовать кому-либо. Ему плевать на всех Робайтов с Жилиманами и их Инедксами впридачу. Кто у нас еще из особо "Преданных"? Аааа, как же, как же... Темный Ангелы. На них положиться можно. Тараканов в голове у них чуть ли не больше остальных. А уж скилетов в шкафах понапрятано...

Вайт Скары никак себя не проявили - едем дальше.

Жилиман... Он клевый. Написал книжку. Заставил всех ей следовать... А сам на нее положил. Собстную Империю таки поимел.

Кровакс. Наплодил мутантов. Это понятное дело "ради Императора". И фсе такое прочее. Потом свалил в Глаз УжОса... Интересно нафига? На симпозиум к Бейлу?

Блад АНжелы - не хай живут. Сангвиниус погиб честно... Что из ебя они представляют сейчас это и так понятно.

Железнорукие. Про Ферруса Магнуса помню смутно. Зато особо радуют ребятки из его Легиона, которые готовы поклоняться КТанам как богам. Лоялность так и прет.

Про Саламандр ничего плохого не скажу... СТранно даже...

На фоне этого Магнус как-то... теряется что ли? Понятно дело, что плодить мутантов, создавать собственные Империи и поклоняться К`Танам намного праведнее занятий колдовством...

"УжОс! Магнус посредством магии предупредил оменя о Ереси моего любимого примарха! Русс! Бери своих мутантиков и порви его на грелки для Тузиков!!!"

[Valorian]

Уууу Вал... ты конкретно того...

Дорн - преданный Примарх? Допустим... Преданный Примарх чуть было не вверг Империум во вторую Ересь. Едем дальше. Русс. Вообще отказывается следовать кому-либо. Ему плевать на всех Робайтов с Жилиманами и их Инедксами впридачу. Кто у нас еще из особо "Преданных"? Аааа, как же, как же... Темный Ангелы. На них положиться можно. Тараканов в голове у них чуть ли не больше остальных. А уж скилетов в шкафах понапрятано...

Вайт Скары никак себя не проявили - едем дальше.

Жилиман... Он клевый. Написал книжку. Заставил всех ей следовать... А сам на нее положил. Собстную Империю таки поимел.

Кровакс. Наплодил мутантов. Это понятное дело "ради Императора". И фсе такое прочее. Потом свалил в Глаз УжОса... Интересно нафига? На симпозиум к Бейлу?

Блад АНжелы - не хай живут. Сангвиниус погиб честно... Что из ебя они представляют сейчас это и так понятно.

Железнорукие. Про Ферруса Магнуса помню смутно. Зато особо радуют ребятки из его Легиона, которые готовы поклоняться КТанам как богам. Лоялность так и прет.

Про Саламандр ничего плохого не скажу... СТранно даже...

На фоне этого Магнус как-то... теряется что ли? Понятно дело, что плодить мутантов, создавать собственные Империи и поклоняться К`Танам намного праведнее занятий колдовством...

"УжОс! Магнус посредством магии предупредил оменя о Ереси моего любимого примарха! Русс! Бери своих мутантиков и порви его на грелки для Тузиков!!!"

понеслась

Преданный Императору, то что он немного дубоголовый, так это извини у всех примархов свои закосы, по сравнению с которыми он просто паинька (дружно вспоминаем Ангорна)

Едем далее Расс опять же верный только Императору, на остальных он клал с высокой колокольни

Ну Лион Эль Джонс дело темное как и его орден, ничего не понять

Едем так едем.

Ну извини все остальные могли то же самое сделать, только недодумались или незахотели, кстати где он на нее положил, то у них просто давно сложившаяся традиция.

Кровакс пошел лекарство искать или еще что-то связанное с мутантами, искупится хочет, правда не пойму причем здесь верность?

Едем далее

Мы говорим о примахах или о бзиках их орденов?

Странного то чего хорошим человеком примарх быть неможет?

Чего же он теряется он ведь предал, предал на фоне бзико остальных предательство это как гора среди холмов.

Ужос да откуда он знает столько мощных заклинаний? За Гором смотрит, Императору несмотря на защитные пентаграмы сообщает, Тчизна вызывает странно да =)

[Usagi san]

Вот вас всех плющит то :rolleyes: Вы эта... гм.. сходите кубики что ли покидайте, оно расслабляет и очищает мозк. Вульф, я тут, кстати, детишек Магнуса таки начал собирать, так что скоро ждите В)

[Vilgeforcz]

А ещё Вульф вчера сказал "Хорус" :P И набил морду волкам.

[Woice from Warp]

Да [censored]о он, этот Вульфенштайн...

[CHAOS_Stich]

Давайте как то...Поспокойней что ли :)

З.Ы Так их вульф! =)

[ice_SKaarj]

Складывается такое впечатление, что Valorian не слишком внимательно читает как флафф, так и посты. И имеет весьма своеобразный ход мыслей.

Например, к вопросу: "Как они могли не видеть Волчий флот?"

Я уже цитировал IA, в частности, тот момент, где ставятся вопросы в этом духе. А ставятся они после замечания, что зачистка Просперо блицкригом описана в Эдде. А чья это литература - Эдда? Правильно, Спейс Вольвовская. Вывод описан в том же IA. Не факт что все так было, ибо есть теория, что резня длилась очень долго с огромными потерям с обеих сторон.

Вполне возможно (читай: скорее всего) на все вопросы Valorian ответы были даны выше.

[Valorian]

Складывается такое впечатление, что Valorian не слишком внимательно читает как флафф, так и посты. И имеет весьма своеобразный ход мыслей.

Например, к вопросу: "Как они могли не видеть Волчий флот?"

Я уже цитировал IA, в частности, тот момент, где ставятся вопросы в этом духе. А ставятся они после замечания, что зачистка Просперо блицкригом описана в Эдде. А чья это литература - Эдда? Правильно, Спейс Вольвовская. Вывод описан в том же IA. Не факт что все так было, ибо есть теория, что резня длилась очень долго с огромными потерям с обеих сторон.

Вполне возможно (читай: скорее всего) на все вопросы Valorian ответы были даны выше.

He discovered the solution looking back at him, as if it had always been there, watching his way, and subtly changing him to its own purpose. He beheld sorcery incarnate, promising knowledge, power and salvation. But this time it was on its own terms. Magnus was no longer the master of the way as he had believed himself, but servant to it. It is said that even then Magnus hesitated, but as he thought back to his city, his works, his knowledge and his brethren, reduced to fiery ruin at the command of his own father, he changed his allegiance for all time.

Из чего можно понять, что Магнус уже давно был под властью Тчизна просто неосозновал этого, и это был последний шаг к бездне. И одной из причин этого была как раз слабая вера в Императора, ведь он не поверил ему, он больше верил магии. :)

[Woice from Warp]

Вера в Императора? Мне как-то смешно слышать о вере Примархов...

СМы не считают Импа богом, а почему Примархи должны? Хоть одного Примарха назовите, который верил в императора как в бога?

[Valorian]

Вера в Императора? Мне как-то смешно слышать о вере Примархов...

СМы не считают Импа богом, а почему Примархи должны? Хоть одного Примарха назовите, который верил в императора как в бога?

Вера в своего командира (что он принимает правильные решения), вера в своего друга (что он не предаст), разве вера имеет значение только вера в бога :?

[Woice from Warp]

Назвать тебе нескольких Примархов, чье доверие Император предал? Или сам догадаешся?

[Valorian]

Назвать тебе нескольких Примархов, чье доверие Император предал? Или сам догадаешся?

Кто еще кого предал вот в чем вопрос =)

[Woice from Warp]

Валориан, напиши 100 раз - Нет, я не верю в Императора. Нет, я не фанатик.

[Valorian]

Валориан, напиши 100 раз - Нет, я не верю в Императора. Нет, я не фанатик.

да кто бы говорил =)

[Woice from Warp]

А я написал =)

[Valorian]

А я написал =)

100 раз - Нет, я не верю в Императора. Нет, я не фанатик.

Или

100 раз - Нет доброго хаоса, нет я не верю что хаос можно использовать во благо =)

[Woice from Warp]

Не, тебе про Хаос лучше не писать... Ты лучше про импа пиши.

[CHAOS_Stich]

for i:=1 to 100 do

begin

WriteLn('Ура доброму Хаосу! Хаос есть true, емперрор есть false!');

end; =)

Изменено 18 мая, 2006 пользователем CHAOS_Stich

[Usagi san]

for i:=1 to 100 do

begin

WriteLn('Ура доброму Хаосу! Хаос есть true, емперрор есть false!');

end; =)

Вот это типично эльдарский подход. Пока лоялисты с хаоситами бьются друг о друга бронированными головами 100 раз, легкий взмах ушами и .. вуаля =)

[Valorian]

Error! The message contains a mistake :P

for i:=1 to 100 do

begin

WriteLn('Ура доброму Хаосу! Хаос есть true, емперрор есть false!');

end; =)

Изменено 18 мая, 2006 пользователем Valorian

[Lord Lamer]

На фоне этого Магнус как-то... теряется что ли?

Не то чтобы "теряется".

Мне вот кажется действительно более-менее удачной находкой сравнивать Магнуса с Дорном и Лоргаром.

Чтобы немного лучше понять ситуацию Магнуса (Весьма грубо/утрировано, но всё-таки).

Магнуса обвиняют в том, что он нарушил приказ*.

Магнуса "верховная власть" объявила предателем. Космическим Волкам был отдан приказ обрушиться на Просперо.

Дорн:

1) Лоялист.

2) Ослушался "приказа".

Ослушание Дорна едва не привело к новой гражданской войне,

ослушание Магнуса могла предотвратить гражданскую войну.

3) Объявлен предателем/еретиком.

4) Один из крейсеров Кулаков был сбит Имперскими флотом (военные столкновения с силами Империума).

Однако Дорн "одумался" и "сдался", перестав упираться и подчинился приказу, который был тогда целесообразен (по краней мере по мнению Робаута - "фактического приемника" Императора).

Версия о том, что Магнус был изначально склонен к Хаосу** и просто скрывал свою продажность вплоть до того самого момента, когда он вероломно выманил Волков с Терры, чтобы те разрушили его дом, поубивали его родню, а заодно и ему самому переломили хребет, кажется несколько... того (Магнус стопудово поклоняется Слаанешу - Люциус Вечный по уровню мазохизма и рядом не стоял ;) ).

Лоргар:

1) 1-м начинает тайно поклоняться Хаосу.

Кстати, интересная инфа, ставящая под сомнение предположение о том, что Магнус со своим Легионом "всегда" был на стороне Хаоса (типа - 1-й встал на путь предательства) - IA: Word Beares:

The Word Bearers were the first Legion to be fully corrupted by Chaos. While it is true that Horus was the first of the Primarchs to be tainted, and his Sons of Horus were the first Legion to openly rebel, in truth it was the Word Bearers who were the first to fully embrace Chaos as an entire Legion.

2) После начала Ереси - Несущие Слово "официально заявляют" о своих предпочтениях: "Когда началась Ересь, и оковы лояльности были сброшены, Несущие Слово набросились на сыновей Ультрамара с нескрываемой яростью".

А Магнус, увидев зарождение Ереси, не только не стремиться присоединиться к ней, но, более того, стремиться её пресечь, предупредив Императора о грозящей опасности.

История Магнуса как якобы тайного Хаосита буксует при упоминании примера Несущих Слово: их тайного поклонения Хаосу, "официального" перехода на сторону Хаоса, когда стало ясно "Ху из Хорус" и т.п.

* Идею о том, что "магия - бяка", Императору подало представительство библиариев. Император до того сидел молча (два варианта: 1. Он сам сомневался, "магия - хорошо или плохо?", ждал совета; 2. Он считал, что без этого консилиума его слово было бы "не особо легитимным", а так - вроде как решение проблемы выдвинул не он. "Отмазался").

Напряжение стремительно нарастало, приближаясь к острию насилия, когда к трону Императора приблизилась делегация Библиариев Космического Десанта. Император приветствовал их кивком, все сразу затихли, так как среди них были Главные Библиарии некоторых из самых больших Легионов в Империуме. Мистические воины выстроились полукругом перед троном, символизируя этим то, что они говорят одним голосом, но озвучивать их позицию они предоставили молодому Эпистолярию, который ступил вперед. Хотя кто это был потерялось в лете времен, но известно, что он говорил с яростной страстью, и его слова дали совету третью возможность разрешить конфликт. Псайкер, говорил он, подобен спортсмену, способности которого требуется тренировать и оттачивать. Псайкеры не злы по натуре. Но колдовство это сила, за которую следует торговаться, и не один человек не может быть до конца уверенным в том, что он получит то, что просит, и не будет обманут сущностями варпа. Остальные Библиарии объединились за его спиной, и провозгласили, что образование псайкеров людей будет лучше всего служить Человечеству, если станет Имперским приоритетом. Колдовство же должно было быть запрещено, как непростительная ересь против Человечества.

Знаете, как это называется? Это называется: библиарии/псайкеры пролобировали свои интересы.

Кто-нить хоть слово на этом симпозиуме сказал, что псайкер - это ещё и опасность для Человечества и что псайкер - "проводник" для сущностей Варпа?

Убрали конкурентов ;)

** Не нашёл я нигде (в флаффе), чтоб говорилось чётко о том, что TS (до эпизода на Просперо) поклонялись Тзинчу, али ещё какому Chaos-Gott'y.

P.S. особенно мне нравится "мысли" о том, что Магнус осмелился сообщить Императору о грозящей опасности даже несмотря на "защитные пентаграмы". А потом ещё (после известных событий) и призывает Тзинча.

Отсюда следует, что настоящий лоялист должен:

а) оставить Императора подыхать в неведении,

б) сам должен сдохнуть мученической смертью из-за недальновидности (разумеется, он даже не смеет так думать, особенно если так и есть) "начальства".

Или

100 раз - Нет доброго хаоса, нет я не верю что хаос можно использовать во благо

1) У некоторых походу начался

"добровольный отказ от мыслительной деятельности в пользу набора догматических правил" © Mr. Parker

2) Пара-тройка интересных цитат (из Кодекса ХСМ и Флафф-Библии):

Хотя считается, что все человечество имеет определенные задатки в этой области психических возможностей и сил, но лишь незначительная часть людей имеет способности в этой области - таких называют псайкерами. Это довольно таки опасные индивидуумы, которые должны тщательно подготавливаться Империумом. Ведь психическая вселенная - вселенная Хаоса, населенная демонами, которые только и ждут возможности уничтожить человечество. Все псайкеры, даже самые могущественные, могут позволить этим существам проникнуть в этот мир.

[...]

Псайкеры – это мужчины и женщины, которые имеют способности превзойти обычные законы пространства, соприкасаясь с великими силами вселенной. Их дар бросает вызов объяснению; телепатия, телекинез, иллюзия и многие другие. Многие обычные люди приписывают этим силам божественное происхождение. Некоторые псайкеры утверждают, что их силы позволяют им выпускать силы, которые контролируются сущностями, существующими вне реальной вселенной – за пределами нормального времени и пространства.

Ну и последнее, но не в последнюю очередь:

"Библиарии это Космические Десантники с псионическими способностями. Они ближе, чем все другие люди знакомы с Хаосом, ибо сила псайкера состоит в даре призывать силу варп-пространства, в котором обитают демоны и боги Хаоса. Силой своей воли ставят они себе на службу силу, которая враждебна всему живому".

Получается, что псайкеры юзают разрушительные силы Хаоса во блага.

Ну и? Одни чуваки юзающие Варп попытались поставить вне закона других чуваков юзающих Варп.

Не менее лояльных (по поступкам и целям), чем они. Кто-нить может назвать проявление нелояльности со стороны Магнуса (до потасовки на Просперо), кроме "нарушения приказа", который Император вынес по совету шайки Библиариев?

А ведь Император ссылался не только (не столько) на "своё слово", но на "свидетельства" менее удачливых в псайкерском деле конкурентов Магнуса.

Магнус просто поставил жизнь Императора выше мнения делигации библиариев. Как оказалось это было неправильным решением - мнение библиариев важнее.

P.S. Короче, обоих зациклило: Магнуса на жажде знаний (хоть и собирался юзать всё во благо), Императора на "я так сказал!".

Изменено 27 мая, 2006 пользователем Lord Lamer

[Aver]

Эээ. А можно вопрос- что ж все так априорно легион к хаотам причисляют. Нет- понятно, армия входит в список легионов-отступников, Тзинчу тоже надо было что-то дать. Но вот одна проблемка.

Я не помню уже где, но видел, что Магнус после обретения своей планеты и укрепления там не общался с остальными предателями. Так что, ИМХО, то, что воют за хаос- части картели Ахримана (вроде так-ну вы поняли о ком я). Сам Магнус вроде как в связях замечен не был. Единственной головной болью примарха осталось сохранение тех, кого можно и возвращение всех остальных. Ведь даже спел, порадивших рубрик-роботов имел целью ОСТАНОВИТЬ МУТАЦИИ ВНУТРИ ЛЕГИОНА.

Так что, ИМХО, просто Магнус обиделся и ушел из песочницы:+)

[DaOgre]

Так что, ИМХО, просто Магнус обиделся и ушел из песочницы:+)

Согласный, странно то что из песочницы он пошёл прямиком на штурм Терры.

Т.Е. После того как TS учавствовали в осаде Имератоского Дворца, разговоров о их лояльности быть не может.

Изменено 28 мая, 2006 пользователем DaOgre

[Lord Lamer]

Сам Магнус вроде как в связях замечен не был. Единственной головной болью примарха осталось сохранение тех, кого можно и возвращение всех остальных. Ведь даже спел, порадивших рубрик-роботов имел целью ОСТАНОВИТЬ МУТАЦИИ ВНУТРИ ЛЕГИОНА.

Ну вообще-то Магнус - маг (а теперь ещё и слуга Тзинча), т.е. "связи" имеются.

А насчёт "остановить мутации"... это ты о чём? Типа - "благое (императороугодное) дело"? :)

Они просто спасали свою шкуру.

Поосторожнее с догмами. Мы ведь теперь знаем, что

Не всякий, кто нарушает запрет/приказ - предатель,

не всякий, кто останавливает мутации - лоялист

;)

[Mortarion]

Согласный, странно то что из песочницы он пошёл прямиком на штурм Терры.

Т.Е. После того как TS учавствовали в осаде Имератоского Дворца, разговоров о их лояльности быть не может.

А если бы твою песочницу разваляли, ты бы не пошел разваливать песочницу, тех, кто отдал приказ о развале твоей (ЛЮБИМОЙ) песочницы?

Магнус сейчас управляет планетой волшебников, находясь в самом верхнем помещении «Башни Циклопа» Так что можно предположить, что ему не особенно интересны дела других легионов. (тем более шалости Абаддона)

Архриман – он так же занят по уши. (если не больше) Ибо у него задание данное самим Магнусом : познать сущность Изменяющего Пути . (Тзинча ) ( и чтоб её познать, Ахриман ищет Библиотеку эльдарскую!)