Мрачность «Вархаммера».Как вы ее понимаете?

[Kraken_rpgworld]

Сразу скажу вот что.

Я ролевик, поклонник готики и нуара, но «Вархаммер» не очень люблю.

На ролевых форумах у нас разгорелся спор и самой мрачной настольной РПГ.

http://forums.rpg-world.org/index.php?s=&a...st&p=223134

Я уже говорил что условия жизни коммонеров это очень плохой критерий.

В "Бетмене" жизнь коммонеров тоже очень плоха - Джокер и другие супер-злодеи не дремлют.

Если жизнь коммонеров критерий мрачности - "Бэтмен" мрачнее любого "Вархаммера"

В момент написания того поста, я был уверен что Бэтмен это несерьезный мульт для детей, на данный момент я фэн комиксов о Бэтмене. В первую очередь именно благодаря тому спору.

Однако решил расспросить тех, кто хорошо знает эту фэнтези-вселенную

Считаете ли вы мрачным «Вархаммер 40к»?

Если да – какие моменты вам кажутся самыми мрачными?

[Dammerung]

Странный вопрос. В Вархаммере ВСЕ мрачно. Бюрократия - гнилая, власть - коррумпированная, церковь - фанатичная, коммонеры - быдло, аристократы - развращенные, ученые близки к оккультизму, магия таит в себе жуткие опасности, каждая инопланетная раса хочет тебя использовать (на выбор - как пушечное мясо, еду, раба, мишень, сырье, игрушку), эпидемии, пираты, "сойлент грин", охота на ведьм, промывание мозгов и производство сервиторов, в том числе из маленьких детей не старше четырех лет. В общем, все пакости из реального мира и сайнс-фикшна перенесены в эту вселенную и возведены в квадрат. И из комиксов про Бэтмена тоже.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Dammerung

[Геометр_Теней]

Бог ты мой, и тут Кракен

Чтобы тема не пошла по образцу прошлых, слово "мрачность" нуждается в уточнении. Настрой WH40K во многих отношениях депрессивный - и это официально заложено в сеттинг, если угодно. Жизнь рядового жителя в быту весьма печальна и безрадостна (если мы, конечно, смотрим людей, а не, допустим, орков). Подчёркнуто бесчеловечный государственный аппарат, стремящаяся к нулю ценность человеческой жизни и так далее.

Если брать на уровне героев сюжетов - надо учитывать, что абсолютной нормой для сеттинга является гибель в процессе, схождение с ума, либо превозмогание и вытягивание из себя всех жил только чтобы дорогое сердцу персонажа (вставьте название) ещё немного не рухнуло (а не ради окончательной победы, салюта и руки принцессы - за этим в другие игры). Если брать на уровне знаковых персонажей и символов сеттинга, то достаточно посмотреть на историю Императора и его статус "в настоящее время"...

[Kот]

Как [censored], пытающийся писать фанфики, скажу. Я никак не могу изобразить что-то по настоящему мрачное. Вот сейчас читаю переводы и пытаюсь проникнуться. :)

[Mad_Rat]

Эм.

Я бы не стал сводить мрачность к "ужосам" и "все умерли".

У Абнетта или Митчелла во многих книгах есть обыденные или даже юмористические эпизоды, но я бы не стал говорить, что это не труЪ вархаммер, а труЪ вархаммер - это где ад, мрак и погибель.

Я бы сказал, что мрачность Вархаммера - это мрачность войны. Мировой войны. В каком-то смысле в нем аккумулированы страхи англичан во время Второй Мировой, наверное. Человеческий мир - это осажденная крепость, которая постоянно подвергается натиску противника. Враги снаружи и внутри. Сил атаковать нет - только защищаться, и сколько удастся протянуть в таком состоянии - неизвестно. С каждым годом все хуже и хуже. Больше потерь, больше врагов. Конца и края всему этому не видно. За человеческую жизнь эта война не закончится, и за десяток, сотню жизней. Именно это ощущение и довлеет над жителями вселенной, потому, что они знают, что, хотя они в данный конкретный момент могут жить, вообщем-то, очень даже неплохо (то, что в вахе абсолютно все в любой момент времени мучаются, живут в невыносимых условиях и страдают под страшным угнетением - это, конечно, неправда), в любой момент эта самая жизнь может закончится самым жутким и мучительным образом. Надо быть бдительным, но человек слаб, и постоянно сохранять бдительность ему трудно. А те, кто сохраняют, те могут сойти с ума от чрезмерного напряжения.

Но тем не менее, в этом мире есть место и юмору, и любви, и стойкости, и силе воли.

И, в отличие от творчества Лавкрафта, где герои чаще всего умирают или сходят с ума, здесь есть место и победе. Но всегда остается ощущение, что это лишь временная победа. И если такие победы не одерживать постоянно, то конец наступит быстро.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Mad_Rat

[Стрилятель]

Но тем не менее, в этом мире есть место и юмору, и любви, и стойкости, и силе воли.

Я проиллюстрирую.

-Помнишь того одноногого калеку которому повезло получить аугментику? Он опять наступил на мину и ему снова оторвало ногу.

-Его забрили в гвардию и больше он родной планеты и любимой не видел.

-А несогласных отстреливает комиссар.

-Сотни поколений пахали за этим станком, сотни будут пахать после тебя. Ничего кроме этого станка, за исключением регулярных проповедей Экклезеархии о императороугодности послушания и добросовестного выполнения своего долга ты никогда не увидишь.

[Mad_Rat]

Ну это нормально.

Зависит от человека же.

Какие-то личности, вон, ухитряются на разоренном гражданской войной мире фарцевать дефицитной грудинкой.

[LynxCancer]

Ей-богу, легче перечислить, что в Вахе не мрачно. Кстати, что?

[BigCat]

Не слушай их, ничего особо мрачного в Вахе нет.

[Hedgehog the Dragonslayer]

Война - это трагедия априори.

В Вахе есть только война (офф позиция ГВ).

Расклад, на мой взгляд, мрачный.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Eiskalt

[VerdenZ]

готика - как архетиктурный стиль. Он мрачен... массивен, подавляющь, угловат или безапеляционно изогнут куда хотелось архитектору. но вместе с тем там заложенно... надежда что ли? Император придет. Обязательно.

-Сотни поколений пахали за этим станком, сотни будут пахать после тебя. Ничего кроме этого станка, за исключением регулярных проповедей Экклезеархии о императороугодности послушания и добросовестного выполнения своего долга ты никогда не увидишь.

почти ересь. упадок духа.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем VerdenZ

[ANF]

именно это как раз и ближе всего к общему состоянию.. а так посмотрел на начальника вырежут... не так сказал за императора убьют... это весьма неплохо описывал торп

[VerdenZ]

ихмо это последствие переконцентрации инквизячки в умах. не за каждой же березой стоит серво-череп инквзиции. не каждый начальник вырезает за взгляд. тут не надо перебарщивать. Фенрис, Ультрамар, феодальные миры... исключения да, но не все же затхлые ульи где ничего кроме конца....

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем VerdenZ

[Hide]

почти ересь. упадок духа.

"Надежда - это первый шаг на пути к разочарованию". Расово английскую версию этого изречения не помню, но смысл там такой же. Вообще, "мотивационные" мысли дня из рулбука, например, очень способствуют пониманию всей мрачности мира Вархаммера (40К). Мне они всегда доставляли. И надежды, имхо, в тут нет! Император - это труп-на-троне, который вот-вот окончательно умрет, потому что Золотой Трон починить никто не может, а без его покровительства и защиты все человечество падет перед Хаосом, Империум, емним, развалится под натиском чужих, потому что направляемый волей Императора свет Астрономикона (мегабонус человечества, благодаря чему оно почти что единственная раса, которая более-менее стабильно путешествует на большие расстояния в космосе) погаснет. А тем временем из-за границ галактики лезут тираниды, пробуждаются бессмертные некроны (а на Марсе вообще Воид Дракон спит аки Ктулху), итд.

Очень хорошо готическую мрачность вселенной демонстрирует, имхо, тот факт, что (крафт-ворлдовские?) эльдары смогут победить своего Врага, дав надежду миру, олько своей окончательной гибелью как расы (Эльдрад гарантирует это!)

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Hide

[ANF]

при чем тут инквы... администратума и мехов хватает с лихвой

именно вырезают судя по тому мизеру что есть про жизнь ммм мирную и не очень

механикус гноят целые полки иг за то что они проапдейтили свои ласганы под локальные условия и так далее

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Доблестный Venenciy]

Император - это труп-на-троне, который вот-вот окончательно умрет

Не умрет, а воскреснет...

И уничтожит всех врагов человечества.

Верю потому что абсурдно. Тертуллиан

[ANF]

он и так мертв .. да и не человек он явно так что эти термины не совсем приемлимы а так жда он мертв в обычном понимании слова

[Доблестный Venenciy]

с чего ты взял что он мертв? :?

[Hide]

На самом деле, человек он или уже бог - это ж главное богословское противоречие между Экклезиархией и учением, распространенном среди спейсмаринов, так что это не главное

с чего ты взял что он мертв?

Наверное потому что он большой скелет (или как минимум с черепом вместо лица) с трубочками, торчащими из разных мест :)

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Hide

[ANF]

минимум потому что так написано в рулбуке потому и мертв

еще есть проблема его сути и он может отпинать сразу и боепопов и детишек

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Доблестный Venenciy]

Император вообще одна из самых больших загадок Империума. Человек он какой-то несовсем человек. Псайкер он тоже какой-то странный ибо сестры безмолвия его не глушили и чувствовал он себя с ними неплохо. Труп он тоже какой-то странный вроде астрономикан горит (и не надо мне говорить про псайкеров которые тысячами подыхают, все равно это как то связано с императором) короче все как то странно. а то что тело мертво. Так это бренное тело.

Чудеса его именем творятся, какие то непонятные силы в Империуме действует.

Не все так просто друг Горацио...

Но это я отошел от темы. Просто в Вахе есть надежда. Скромненькая маленькая, но есть.

[BigCat]

О-ло-ло, какая мрачная безнадега описана в Вервунхайе до войны. Или в Орестусе до войны же. Или в мире, на который отправили Кальпурнию. Или на Энофисе. Или там, где Каин всех доминировал. Или до *** где еще. В общем, 50 триллионов население хайва - это ваше все :)

[Доблестный Venenciy]

Но храмы в Империуме скорее в готическом стиле построены а не в романском (я имею в виду они более похожи на готические соборы)

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[Harold Zoid]

О-ло-ло, какая мрачная безнадега описана в Вервунхайе до войны. Или в Орестусе до войны же. Или в мире, на который отправили Кальпурнию. Или на Энофисе. Или там, где Каин всех доминировал. Или до *** где еще. В общем, 50 триллионов население хайва - это ваше все (IMG:http://forums.warforge.ru/style_emoticons/default/smile.gif)

В Кальпурнии готишненько, есть и техпристы, и дурной фанатизм, и интересные религиозные обычаи (когда они по улицам ходят, а все тротуары в переусердствовавших флагеллянтах). Там не надо, там всё правильно.

Абнетт думает, что пишет по звёздным войнам, и в блек лайбрари нет смелого человека, что решился бы его поправить - расстроится ведь.

Митчелл вообще юмор и полупародия %)

[LynxCancer]

Вы не путайте "готику" как архитетурный стиль (один из самых светлых и утонченных, если вять романский который был до него - вот там жопа и мрак) и литературный жанр "готический роман".

А еще готов как субкультуру молодежи, любящей мрачность и некроромантику :)