Mass Effect 3

[Стрилятель]

после заставки нам показывают не территории, рядом с Солнцем, где по-идее должны были осесть все расы (ну не верю я в Масс Эффект 40.000 по версии Стрилятеля :P ), а планету где упала нормандия... => это потомки тех самых 5-15 человек\кварианцев\азари\турианцев.. а с таким фундаментом быстро выйти в космос тяжко))

и принцип "пожил сам - дай пожить другому" вполне нормальный мотиватор для Жатвы даже с точки зрения эволюции

Ну вот смотри, даже с помощью ретрансляторов было обжито менее одного процента галактики, причем обжитые миры сильно разбросаны. Для космических путешествий оставшиеся корабли просто не приспособлены, им нужны баки для топлива больше самого корабля, гидропоника и прочая хренотень. Альцо само топливо теперь крайне малодоступно и заправок по пути из пункта а в пункт б нет. Все это делает космические путешествия настолько ресурсоемкими и бессмысленными что ну ты понел, а жить то вся эта согнанная к Земле солдатня привыкла не сажая озимые и вбивая гвозди в фундамент развития человечества.

Альцо риперы нужны были чтобы уничтожать развитые цивилизации до того как они создадут синтетиков которые уничтожат все живое. Гениально, да.

[Curator]

и принцип "пожил сам - дай пожить другому" вполне нормальный мотиватор для Жатвы даже с точки зрения эволюции

То есть наследникам (да просто детям) нынешних цивилизаций пожить давать не надо? Они чем виноваты?

Альцо риперы нужны были чтобы уничтожать развитые цивилизации до того как они создадут синтетиков которые уничтожат все живое. Гениально, да.

При том эта идея толкается от лица самих синтетиков, как я понял. Которые вроде должны славиться рациональностью. В чем рациональность цикличного повторения истории? Может логичней синтетикам было бы продолжить развиваться и выходить на межгалактический, а не межзвездный уровень. Или там исследовать само время. Да мало ли куда можно развиваться. Но цикличность одного и того же практически без развития? Зачем? Да дались эти органики настолько развитой синтетической цивилизации! Людям же не нужно уничтожать цивилизацию насекомых. Так и тут - после определенного этапа развития разница в уровне будет настолько огромна, что синтетикам по идее должно быть начхать на молодые органические формы жизни. Ну бегают там какие-то обезьяны, кому плохо-то? Зачем их "пожинать"? Какой профит и интерес самим риперам и катализатору от всех этих циклов?

И тут же авторы сами дают пример Гетов, которые вполне АИ, и нифига не хотят убивать всех людиков. Просто хотят жить, развиваться, без всяких планов на порабощение, истребление и проч.

То ли я ничего не понял, то ли не знаю где это объясняется, то ли это никому не известно (особенно разрабам). Помогите разобраться.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Сеф]

То есть наследникам (да просто детям) нынешних цивилизаций пожить давать не надо? Они чем виноваты?

я не вижу панихид по Неандертальцам :))

племена америки уничтожены огненной водой в той же мере, что и конкистадорами, а это обычный генетический дефект))

это спарта эволюция. если отринуть эмоции и страх за то, что на этом месте завтра можешь оказаться ты и подумать логически то да. в ходе эволюции слабые ветви отбрасываются. и если каждый цикл жнецы побеждали, значит они были более развитыми, чем текущее галактическое сообщество. в момент когда жнецов побеждают (тех самых синтетиков) - значит органика превзошла их в эволюции. подозреваю что цифра в 50к лет взята не из воздуха.. возможно столько лет потребовалось цивилизации (наверняка Хранителей), чтобы создать Синтетиков и те эволюционировали до текущего уровня заморозив свое развитие (судя по воспоминаниям Джавика за 50к лет - 0 изменений)

При том эта идея толкается от лица самих синтетиков, как я понял. Которые вроде должны славиться рациональностью. В чем рациональность цикличного повторения истории?

почему повторения, если проверяют свою идею в динамике? один раз может быть и счастливым случаем (тем самым, когда они стали доминировать). проверить одну и ту же ситуацию (превосходство синтетиков над органиками) в 1.000.000 случаях с номинальным изменением - это уже статистика. если бы жнецы были уверены в том что они - вершина эволюции - они бы просто уничтожали всё и вся. а так вопрос не закрыт. Если органика побеждает - значит она сильнее, и пока не появились бы новые синтетики, уничтожившие жизнь - была бы обратная картина: запреты на создание ИИ и т.п.

сугубо имхо.

хотя где тусят Риперы по 50к лет - тоже интересно >_< если они пожинают галактику за 1-2к лет - неужели у них под надзором 25-50 галактик? или они просто спят? или где-то есть хайв.нет и они играют в контр-страйк по сети?

куча вопросов остается. и это хорошо) ведь если бы тайн и пищи для размышлений не осталось - игру быстро бы забыли :-D

UPD:

прости Стилятель) не заметил)

Ну вот смотри, даже с помощью ретрансляторов было обжито менее одного процента галактики, причем обжитые миры сильно разбросаны.

Они разбросаны во-многом, потому что проще проехать минуту на ретрансляторе, и потом от него пролететь 1-5 дней на Сверхсветовой, чем лететь пару месяцев. это не значит, что ближе к Солнцу ничего нет. Только то, что так проще.

именно эта привязка к ретрансляторам и есть троянский конь. если привязываться только к ним - шансов на победу в цикле еще меньше.

Для космических путешествий оставшиеся корабли просто не приспособлены, им нужны баки для топлива больше самого корабля, гидропоника и прочая хренотень.

мигрирующий флот дрейфует на СверхСветовых аки крафтворлды эльдар. на хавчик не жалуются, на заправки заезжают раз в несколько десятилетий. за несколько десятилетий можно долететь до уже развитой колонии, или создать новую бензокачку рядом, на обломках :)

а жить то вся эта согнанная к Земле солдатня привыкла не сажая озимые и вбивая гвозди в фундамент развития человечества.

т.е. ты думаешь, что эта солдатня (ох уж эти Кварианцы, Волусы и Элкоры - такие солдафоны :-D ) если убьет другую солдатню - резко научится строить и выращивать фундук? :)

тем более, что кроме солдатни там тысячи величайших ученых... я думаю созревающий за минуту арбуз - придумали бы ;)

Наследие Шепа как раз и показывает: вместе эффективнее :)

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Сеф

[imLe]

В первом масс эффекте "властелин" прилетает на цитадель чтобы чтобы открыть путь для жнецов. Т.е. цитадель и ворота и катализатор?

Зачем цитадель подгонять к Земле чтобы создать хомо-рипера? Вполне ж без нее можно. Почему не подгоняли к азари и турианцам?

Катализатор говорит, что Шепард - представитель самых крутых органиков, ибо первый до него добрался. Но текущие цивилизации не сделали для этого практически ничего. Просто использовали обломки достижений протеанцев.

возможно столько лет потребовалось цивилизации (наверняка Хранителей), чтобы создать Синтетиков и те эволюционировали до текущего уровня заморозив свое развитие (судя по воспоминаниям Джавика за 50к лет - 0 изменений)

Т.е. создатели риперов опечалились своим не-развитием и дружно самоубились, завещав галактике развиваться? оО

Изменено 11 марта, 2012 пользователем imLe

[Curator]

Сеф, вот ты говоришь, Риперы раз в 50к побеждают органиков, и из этого следует что риперы круче органиков. Но ведь риперы приходят примерно на одном и том же уровне развития цивилизации. Развиваясь дальше, органики могли бы сражаться с риперами на равных. а так Риперы все время бьют младенцев.

Идея же того, что "мы делаем жатву т.к. через 1000 лет вы сами сделаете себе риперов, которые вынесут вас и без нас" кажется мне совсем притянутой на фоне мирного решения Гето-Кварианского вопроса. Да нафига самоосознавшимся роботам выносить всю органику?

И какие-же тогда получаются Риперы тупыми, если за столько циклов по 50 000 не вышли на совершенно иной технологический уровень? Их военные технологии, хоть и превосходят органиков, но на колдовство не похожи. (более того, их успешно копируют - тот же главный калибр Нормандии-2. Технологии СРАВНИМЫ в любом случае, и не в варианте "палки копалки против ядерного нюка".

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Sir Lawrence Gentleshark]

Сеф, прекрати засирать себе мозг и подумай перед тем, чтобы писать. Дружеский совет. И концовка МЭ3, хоть и являясь официальной, совершенно из другой оперы. В фантастический порнофильм бы пошло, а в компьютерную игру уже никак. Почему? А потому что все, что происходит сразу же после контузии не поддается никакому здравому смыслу, объясняется только дикими домыслами и не выдерживает даже дружеской критики. Подробности-зайди на оффорум, там сейчас такая истерия по этому поводу творится, что уму непостижимо. Примерно 1 из 5 новых тем-про концовки. И отнюдь не все-в стиле "какое классное и необычное завершение сюжета".

[Curator]

И зачем вообще в формате жатвы оставлять новым органикам свои же технологии? (ретрансялторы и весь эффект массы как я понял наследие риперов). Может новые цивилизации придумали бы что-нить свое? А так они тупо копируют, и становятся уязвимы перед риперами.

Катализатор сам толкает новые цивилизации на одинаковое развитие, приводящее к краху. В чем поиск новых путей, в чем эволюция, если она насильно направляется в нужное риперам русло?

[ Добавлено спустя 13 минуты 17 секунд ]

вообще вот, уже и рукомьюнити выбрало всю "биовар тупит" в одну темку.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Стрилятель]

Альцо концовка у меня убила все желание перепроходить. Нафига мне возиться и знакомиться со всеми неписями если все они дайс при взрыве цитадели чтобы я не делал.

[Сеф]

Зачем цитадель подгонять к Земле чтобы создать хомо-рипера? Вполне ж без нее можно. Почему не подгоняли к азари и турианцам?

по-моему они утащили цитадель, чтобы Горном не воспользовались :rolleyes:

Сеф, вот ты говоришь, Риперы раз в 50к побеждают органиков, и из этого следует что риперы круче органиков. Но ведь риперы приходят примерно на одном и том же уровне развития цивилизации. Развиваясь дальше, органики могли бы сражаться с риперами на равных. а так Риперы все время бьют младенцев.

еще раз. мне кажется, что 50к лет - это срок становления Риперов. каждая из рас галактики была в зародыше еще в прошлом цикле => риперы дают заведомо равные условия для развития. поэтому и идет борьба одного уровня. Протеан - 2000 лет выкорчевывали... а это показатель, что не все так плохо в Датском королевстве.

Идея же того, что "мы делаем жатву т.к. через 1000 лет вы сами сделаете себе риперов, которые вынесут вас и без нас" кажется мне совсем притянутой на фоне мирного решения Гето-Кварианского вопроса. Да нафига самоосознавшимся роботам выносить всю органику?

да, согласен.. на данном уровне знаний - вопрос весьма спорный. остается гадание на форумной гуще) возможно предыдущие синтетики были менее социальны. ведь по сути Геты - это единый ИИ, когда каждый Жнец обладает своим разумом.

И какие-же тогда получаются Риперы тупыми, если за столько циклов по 50 000 не вышли на совершенно иной технологический уровень? Их военные технологии, хоть и превосходят органиков, но на колдовство не похожи. (более того, их успешно копируют - тот же главный калибр Нормандии-2. Технологии СРАВНИМЫ в любом случае, и не в варианте "палки копалки против ядерного нюка".

ну как минимум генетический материал каждой жатвы сохраняется во флоте - все достижения рас забыты не будут:) в случае отстутсвия конкуренции любой процесс развития замедляется и лишь с появлением зачатков конкуренции опять идет гонка. за 50 лет наша космонавтика практически осталась на месте, ибо теперь это не вопрос жизни и ядерных ракет на орбите, а "развитие ради развития".

а может Рипперы вообще не ИИ, а ВИ? А за всем стоят Хранители, которые миллиарды лет тусят по цитадели и ржут на тролль-тусовках в закрытых помещениях со всех этих органиков? :))

Сеф, прекрати засирать себе мозг и подумай перед тем, чтобы писать. Дружеский совет. И концовка МЭ3, хоть и являясь официальной, совершенно из другой оперы. В фантастический порнофильм бы пошло, а в компьютерную игру уже никак. Почему? А потому что все, что происходит сразу же после контузии не поддается никакому здравому смыслу, объясняется только дикими домыслами и не выдерживает даже дружеской критики. Подробности-зайди на оффорум, там сейчас такая истерия по этому поводу творится, что уму непостижимо. Примерно 1 из 5 новых тем-про концовки. И отнюдь не все-в стиле "какое классное и необычное завершение сюжета".

За свой мозг позволь мне беспокоиться самому)) и думаю я не только перед тем, как писать, но даже думаю перед тем, как подумать о чем-то подумать, чтобы обдумать со всеми и потом написать. ;)

во-первых: мне действительно интересно искать логические параллели в заведомо трудных условиях малоинформативности концовки.

во-вторых: версия Темной Материи, будь она в финале, была бы раскритикована не сильно меньше. начались бы крики "дык договорились бы и вместе пылесосом по космосу прошли", "во вселенной миллиарды галактик, Жнецов на все не хватит", "почему Жнецы не соберутся со всеми за круглым столом и не придумают как спасти мир" и т.д.

в-третьих: ну я же после уничтожения Са-Матры, в предверии возвращения Eternal Ones пережил выключения "гиперкосмоса" и рыдая ночами в подушку и полетел в центр галактике на методе пространственных пузырей искать Тайны Предтечей) для меня вся линейка МЭ - жуткое Дежа Вю, ибо:

1) жутко похоже на СтарКонтрол2\3,

2) избитые фантастические клише и методы

а то, что на оффоруме будет срач - ожидаемо для неожиданной концовки. все думали, что Люк Скайвокер и Хан Соло уйдут в Закат... Будет мир-дружба-жвачка. а тут не просто Шеп умер, но и Галаза в полной Ж.

ждем 4ю часть, о которой говорили и раньше. не исключено продолжение таймлайна. (ну или космический бой в 3д, почти как на сайте мин обороны за лям баксов :D)

И зачем вообще в формате жатвы оставлять новым органикам свои же технологии? (ретрансялторы и весь эффект массы как я понял наследие риперов). Может новые цивилизации придумали бы что-нить свое? А так они тупо копируют, и становятся уязвимы перед риперами.

Может Ретрансляторы и Цитадель были созданы создателями риперов. как-то не похожи они архитектурой на риперские. Может Катализатор - самый первый ИИ галактики, обитавший за миллиарды лет до Риперов и контроллирующий их так же, как те Гетов, раз в 50к лет переключающий свой телевизор на "вселенский рестлинг"

слишком много "может". и эти "может" еще не скоро улягутся :-D

Альцо концовка у меня убила все желание перепроходить. Нафига мне возиться и знакомиться со всеми неписями если все они дайс при взрыве цитадели чтобы я не делал.

0_0 а у меня все выжили, кроме Шепарда, Жнецов, Гетов и EDI. причем последние два пункта действительно жалко. хотя симбиотическая ветка тоже нравится.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Сеф

[Manitu]

А вообще концовки напоминают Деус Экс Первый, и вообще сотню разных концовок из старых и новых игр. расслабтесь парни, разработчики рубанули бабла, сидят сейчас читают от обсуждений ваших и забугорных, скорее забугорных и руки потирают от удовольствия, скандалы, интриги, расследования, а вы тут мозг себе жрете и соседям.

Плохая реклама ведь тоже реклама, ну и что концовки упырские, Биовар нас в недавнем ДЭ2 порадовали еще более потрясающей концовкой?-)))

Сделают вам концовку, чуть попозже, счас сливки снимут, соберут мнения и выпустят концовку устраивающую и логичную.

Из хорошего пока хочу отметить музыку Клинта Мэнселла и трек когда Шепаридзе покидает землю.

Из плохого убогую анимацию бедного адмирала Андерсона вприпрыжку сигающего по небоскребам Ванкувера.

[imLe]

по-моему они утащили цитадель, чтобы Горном не воспользовались :rolleyes:

Но собирали туда трупы чтобы переработать в жнеца. И этим же мотивировали "благие намерения" в виде сохранения всех "пожатых" цивилизаций в виде риперов. Остальные расы негодуэ.

[Manitu]

Почитав что Дрю нашего Карпушина выгнали из Биовар теперь я не удивлен что все так хають концовки-)))

Лэндлоу наверное дописывал стори-лайн, у него пафосно получилось в ДЭ2-))))

[Curator]

Сеф, додумывать конечно может быть интересно, но то что ты предлагаешь, это уже какой-то мазохизм на тяжелой стадии. Без меня плз.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Стрилятель]

0_0 а у меня все выжили, кроме Шепарда, Жнецов, Гетов и EDI. причем последние два пункта действительно жалко. хотя симбиотическая ветка тоже нравится.

Я про тех кто был на цитадели. Хранительница и спасительница моих рыбок Кейли, Бейли, Ария, тот же разнесчастный совет который я так и не спас, пара которая еще в первой части спорила рожать спиногрыза или нет, фанат Шепа Конрад и туева куча других персов.

[Curator]

Я про тех кто был на цитадели. Хранительница и спасительница моих рыбок Кейли, Бейли, Ария, тот же разнесчастный совет который я так и не спас, пара которая еще в первой части спорила рожать спиногрыза или нет, фанат Шепа Конрад и туева куча других персов.

Как же неизвестно, они все подохли от взрывов ретрансляторов, не?

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Manitu]

Шепард жив как Ильич, все путем. будет вам спинофф через пару лет, золотую жилу никто не прикроет-))

[Стрилятель]

Сама цитадель рванула когда передавала сигнал, а за ней уже и ретрансляторы.

[Manitu]

Значит все умерли?-)))

А че ниче так, пафосненько в стиле последнего эмо движения. Теперь поплачем и скажем Биовар респект они первые кто открыл для нас что иногда все человеки умирают.

Мечта Бендера наконец то сбылась.

[Sir Lawrence Gentleshark]

интересно искать логические параллели в заведомо трудных условиях малоинформативности концовки.

СПГС? Увольте, обсуждать ничего с Вами не буду.

[Стрилятель]

Видимо чем его сильнее лупишь тем он нечуствительнее в урону. Он до этого вообще прямое попадание из риперского главного калибра пережил.

[Curator]

Значит все умерли?-)))

А че ниче так, пафосненько в стиле последнего эмо движения. Теперь поплачем и скажем Биовар респект они первые кто открыл для нас что иногда все человеки умирают.

Мечта Бендера наконец то сбылась.

Так если бы все умерли. А то ведь есть концовка про "вздыхающего" в каких-то обломках Шепа.

Плюс нормандия куда-то летит, где разный экипаж высаживается, и это во всех роликах.

Как, кто, куда, почему... (вариант мгновенного "синтеза" органики и синтетики мне никто так и не объяснил, да и вряд ли объяснят)

Честно слово - концовка "все умерли, шепард не смог" была бы приятней чем такой бредогенератор.

Было бы эпично, трагично, и трлоло над всеми теми фанатми которые хотели хэппиэнд.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Sir Lawrence Gentleshark]

Шэп-реинкарнация Чака. Или зачарджил, когда увидел, что его лучом лупить будут

[Manitu]

Ну не шмогли они спяшили-))

все откроется в дальнейших длс, ну 1600 очков, хоть за 2400. тока ждите.

Это называется как с ДЭ2. Поторопились.

Но тут уже прогресс, тут поторопились тока с концовками. Может след.игру сделают как надо и до конца. Логично и чтобы усе поняли что великие творцы вложили в игру-)))

А то чернь негодуэ, народ требует на кол посадить... ну кого нибудь.

Мюзику давайте.

[Curator]

Шэп-реинкарнация Чака. Или зачарджил, когда увидел, что его лучом лупить будут

С цитадели взрывающейся тоже зачарджил. Хм, я начинаю андерстендать плот оф зыс хыстори =)

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Curator

[Сеф]

СПГС? Увольте, обсуждать ничего с Вами не буду.

Что такое СПГС? Мои друзья: Даль, Ожегов и Ушаков подобным словом не владеют. или это новая российская политическая партия? Союз Правых Галактических Сил?

тогда зачем Вы регулярно посещаете эту ветку? :? ну присоединились к общему мнению "всё - говно" не желая ничего понять, отписались один раз - мы поняли вашу точку зрения. или если хором петь гимны "биовары лузеры, сценарий говно" - что-то изменится? консервируетесь в своем мнении не оставляя пространства для развития, аки жнецы :rolleyes:

Ждем 2-3 года МЭ4 или 1-2 года Книгу и узнаём.

Пойду-ка читать темку на биовар.ру.. там хотя бы понять пытаются, а не просто утопить всё в продуктах жизнедеятельности :P