[конкурс. обсуждение] Караул Смерти

[AN_XI]

да не очень хорошо. один из самых заезженных тропов.

Дык я об этом самом и писал! Но меня тут обвинили во всяком. Сейчас придет Great Venenciy и скажет, что рассказ №9 написала hades_wench :D

[Свинота безграмотная]

да не очень хорошо. один из самых заезженных тропов. для англофилов - Television tropes.

Ну, и ладно. Я за "Сказки папочки Жиллимана" готов стерпеть любой шаблон ;)

Great Venenciy. Про Иерихон-то рассказ один. :)

[Доблестный Venenciy]

Ну если не Ана 11 то щас покритикую рассказ.

Вообще сам рассказ №9 оставляет после прочтения довольно странное ощущение. Вроде все хорошо и замечательно, но...

Такое ощущение, что автор (безусловно мастер слова) высмеивает Маров. И то же в этом ниче плохого нет... Но я хотел увидить НАСТОЯЩЕГО караульного, такого как он есть на самом деле. Персонаж же Ливси, герой одного рассказа появился и исчез. Он не личность, в моем понимании. Всего лишь обыгрыш.

Такая комедия типа фильма Детсадовский полицейский. Это мне не понравилось.

Не серьезно как-то.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[LynxCancer]

Ладно, хорош трепаться, пора оценки выставлять.

1 PER IGNEM... 7

Сюжет рассказа стар, как вся масскультура. Если герои вначале друг друга не любят, то в конце один спасет другому жизнь, и они подружатся (а если разного пола, то и поженятся). Однако написано гладко и читается легко. Композиция на месте, характеры на месте, язык нормальный.

2 Простые вещи 4

Я люблю рассказы, где много разговоров за идею. И люблю тот сорт иронии, когда какая-нибудь нормальная идея из нашего мира (типа дружбы народов) выворачивается наизнанку в соответствии с гримдарковостью Вахи. Поэтому мне поначалу понравилось. Но у рассказа полный швах с композицией -- неспешная экспозиция, где расписывается отношение героя к его сослуживцам заставляет предположить дальше как минимум роман, или серию рассказов, где эти отношения будут подробно рассмотрены и развиты. Но не получилось даже одного маленького рассказа. В какой-то момент действие стремительно комкается, полностью убивая все положительное впечатление от начала текста. Я даже не знаю -- может, рассказ бы смотрелся лучше, если б автор не пытался создать видимость концовки.

3 БРЕМЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ 8

Кровища! Есть интрига, есть экшен, все нормально с композицией, концовка вообще ударная. Но как по мне, все же многовато крови. И, блин, почему Черный даже не попытался поговорить с группой, которая высадилась в шлюз, объяснить, что Рафаил их дезинформировал? Они ведь не ТА, из другого ордена, скорее всего, лично против него ничего не имеют, за Рафаила мстить не горят желанием, он им тоже никто. Не факт, конечно, что получилось бы решить дело миром, но можно было бы хотя бы попытаться.

4 Этюд в черных тонах 6

Если бы Йорик не сказал, что он выбывает, я бы подумала, что это написал он. Таинственности over 9000, лавкрафтовщина, законспирированный альфа-легионер, и все такое. Правда, я с трудом продралась через эту таинственность. В формате зарисовки это было бы прекрасно, но для рассказа маловато сюжета -- все тоже выглядит как голая экспозиция к чему-то большому.

5 Таверна 9

Понравилось. Композиция хорошая, язык хороший, характеры героев есть, интрига есть. Понравилось, как повествование побито на кусочки от разных лиц. И главный герой Ультрамарин. :)

6 Истинный враг 4

Бьюсь об заклад, это писал Iceheart.

Этот текст я осилила, но не с первого раза. Как-то попадалось мне определение: литература это о том, как герои что-то делают, а фанфики -- о том, как герои что-то чувствуют. Так вот, это кондовый фанфик. Я так понимаю, бесполезно просить ваших герое чувствовать поменьше, но пусть они делают побольше -- тогда про них будет гораздо приятнее читать.

7 НАПРАСНАЯ ЖЕРТВА 9

Добротно, надежно, хорошо! Сюжет, композиция, герои -- все отлично проработано, хотя зацепило меньше, чем "Ангелы Жизни". Поэтому не 10

8 Выживший 5

Это писал кто-то начинающий. Фразы такие трогательно-неуклюжие, идея скорее угадывается, чем прочитывается, но зато с композицией все в порядке, что на фоне остальных офигенный плюс. Но, блин, я, наверное, никогда не избавлюсь от нездоровых ассоциаций с именем Люциус.

9 Ангелы Жизни (Слезинка ребенка) 10

Это офигительно прекрасно -- в золотой фонд фанфикшена, однозначно! Десантники прекрасны, детские стишки про ксеносов прекрасны, идея прекрасна. Очень добрый и правильный рассказ.

10 Искупление 6

Написано хорошо, понравились десантники (особенно Белый Шрам-моралофаг), понравилась этическая дилемма с поселком, не нравится отсутствие концовки. Будь он закончен на таком же уровне, как начат, было бы 8 или 9, а так -- увы.

11 ТЕНИ ВОИНЫ 2

Этот текст я дочитала до конца только потому, что надо было поставить ему оценку. Хотя в начале, про диспетчера, мне понравилось. Ужасный язык, куча ошибок -- и стилистических и грамматических. Такое впечатление, что рассказ писался в страшной спешке и ни разу не проверялся. Никакая самая глубокая и оригинальная идея не дойдет до читателя, если она будет выражена таким языком. Советую автору тренироваться на маленьких зарисовках.

12 Snow Strike 2

А где сюжет? Это экспозиция без единого намека на завязку хотя бы. Хотя написано лучше предыдущего, тема Караула Смерти не раскрыта.

Короче, я опять наставила низких оценок. Но по моему глубокому убеждению а) текстов с ошибками б) текстов без обязательных завязки-кульминации-развязки на конкурсах быть не должно. Лучше меньше, да лучше.

[Melange]

И вы не угадали) шестое писал не я)

[LynxCancer]

да не очень хорошо. один из самых заезженных тропов. для англофилов - Television tropes.

Я догадываюсь, что тема заезженная, но в данном конкретном случае исполнено довольно хорошо, и для меня это перекрывает заезженность. И конкретно на этом форуме не очень заезжено -- разве что Дядюшка в своей "Операции Кант-йота-гамма" к ней обращался.

IceHeart Ну, если вы не провалили выкладку вообще, значит вы совершенствуетесь. В других рассказах гораздо меньше соплей.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем LynxCancer

[Доблестный Venenciy]

Ну этюд в черных тонах... лавкрафтовщина ну и что это такой слог особый

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Great Venenciy

[hades_wench]

Я догадываюсь, что тема заезженная, но в данном конкретном случае исполнено довольно хорошо

вспомнилось, что давным-давно, в годы учебы в универе, нам одна циничная литераторша внушала, что описание угрозы/мучений детей и животных (особенно домашних и/или по крайней мере маленьких и кавайных - нечестный прием, потому что срабатывает всегда, на инстинктивном уровне, и все остальное в тексте отходит на второй план.

но зато... доктор Ливси же =)

[Доблестный Venenciy]

И все же несмотря на свои замечания, я считаю, что рассказ этот (№9) на конкурсе является самым неожиданным для публики. А значит, безусловно заслуживает внимания.

[LynxCancer]

Участник номер 10 попросил меня передать его оценки:

Участник №1 – 8

Один балл снял за сюжет, который слегка заезжен, еще один за стандартного волка и ангела. Еще непонятно, почему некрон все-таки не исчез. Но сам рассказ, бесспорно, хорош. Ну и идея с глоссарием также забавна.

Участник №2 – 6

Великолепная тройка в сборе – не понравилось. Еще длительное расписывание отношений главгероя с каждым из десантников напрягают. Мое мнение – это стоило раскрыть не через размышления и воспоминания, но через действия героев. Губернатор вообще отдельная тема – ему тау могли какой угодно лапши на уши навешать, а он бы и поверил. Еще не понравились фразы героев – они такие сложные и пафосные, что аж слов просто нет. Совет автору – перед тем как писать реплики, пробуй произнести их в слух, и подумай, сказал ли бы ты подобным образом. Может где-то стоит изменить, где-то – упростить?

Участник №3 – 6

ИМХО, все как-то очень скомкано и непонятно. Все куда-то бегают, кто-то за кем-то гоняется… причем здесь вообще Караул Смерти, так и хочется мне спросить? Есть немного грам. ошибок. Сначала честно думал, что Черный – падший, поэтому долго удивлялся, почему за ним гоняется всякая шушера, а не терминаторы. Но в конце все встало на свои места.

Участник №4 – 9

Догадываюсь, кто автор. А скандалы, интриги, расследования понравились))

Участник №5 – 10

По-моему, лучший рассказ. Главное – не банально (хоть главгерой и из ультры).

Участник №6 – 5

Душевные терзания Кровавого Ангела – в каком-то конкурсе это был лейбмотив)) Еще раз читать то же самое как-то не в жилу.

Участник №7 - 8

Эталонное превозмогалово – это большой плюс (на фоне остального выделяется). Согласитесь – все остальное уже отходит на второй план)

Участник №8 – 7

Хоть сюжет не банальный, но вот хеппи энд как-то не к месту. Да и стиль изложения чуть тяжеловесный. Еще я не понял, в какой именно момент главгерой остался один – после боя с эльдарами или с Лордом Хаоса?

Ну и особо доставило это:

- Я жил на планете, где закаты быль настолько красивыми, что не оторвать глаз. Звезда становилась сначала оранжевой, потом пурпурной, и медленно заходила за горизонт. Облака окрашивались в нежно-розовый цвет, а затем наступал вечер. Луна всходила освещая наши дома. Море, рядом с которым мы жили, освещалось ласковым светом. А ты, Люциус, видел такой закат?

Андреас-Дулин детектед)))

Участник №9 – 9

Дети и Астартес в роли нянек. Кавай! Опять же, смутили великолепная двойка в виде Кровавого и Темного Ангелов (еще и библиария!), и грам. ошибки (хотя их и немного). А так рассказ – мое почтение.

Участник №11 – 5

Еле осилил, если честно. Сказать, к сожалению, особо не имею. Разве что трудиться над слогом.

Участник №12 – 4

Коротко, да и то половина рассказа, где про персонажей – чистая калька из книжки про Караул Смерти. И еще тут великолепная пятерка, за что баллов особо снял (ну сложно взять другие ордена, что ли?)

Конкурс получился хороший, но вот стандартные ордена под конец начали серьезно напрягать, читать в сотый раз одни и те же описания как-то не доставляло, под конец все Кровавые Ангелы слились в одного безликого персонажа, впрочем, как и остальные из «пятерки» книги про Караул Смерти. Проявляйте больше фантазии и изобретательности, господа!

[LynxCancer]

Еще от участника номер 1:

Оценки

Так ниже шести я не ставлю, так как люди все же трудились. Семь - интересно. Восемь - хорошо. 9 и 10 для особо отличившихся)

у.№1.

Собственно это мое. Ну да, сейчас замечаю много просчетов и упущений, где-то надо сократить, где-то добавить и вообще... И зачем сделал название на латыни? И зачем засунул в конец странное, хаотичное, ничего нормально не объясняющее примечание? Впрочем... Надо так

у.№2

Интересный фанфик. 7. Своим произведением автор протестует против политики Империума. Тотальной нетерпимости и жестокости... но разве тау истинная альтернатива? Ну есть странности в рассказе, хотя они прикольные, тот же кровавый ангел с сосудиками)

у.№3

Почему-то не очень понравилось. Толи много восклиц.знаков, толи диссонансом звучит грубая речь из уст Астартес...6

у.№4

Много красивых слов и живописностей, но я просто это не очень люблю. Так что 7

у. №5

Ничего рассказ, но как то не зацепило. Почему то не зацепило. 6

у. №6

Сама такая манера написания рассказа очень тяжела восприятия. 6

у. №7

Хороший рассказ поэтому уделю ему больше внимания. Много всего, всякие штучки, всякие смеси тиранидов с Хаосом, еще Серые Рыцари. Тут почти единственный минус автора. Слишком много навернул . А в остальном хорошо. 8

у. №8

Рассказ короткий. Вообщем считаю, что недописан, надо над ним еще работать. 6

у. № 9

Хороший рассказ поэтому уделю ему больше внимания. Детишки! Умилило. А юмор, юмор там, а стишочки. Конечно странно смотрится такой детский сад у Астартес... Ну да ладно. 9

у. №10

"Степняк плавно, словно озерная вода","На Чогорисе считается великим грехом прикасаться оружием к земле" - Разве это не замечательно? И я вопреки логике ставлю... товарищ автор, я очень недоволен вами dry.gif . Над вашим рассказом еще работать и работать. И все же я ставлю 10. И не спрашивайте почему такая высокая оценка! Степь! Я почувствовал ее!

у. №11

Много восклицательных знаков, а я люблю когда ходят, думают. Я понимаю конечно, что это Караул Смерти... И все-таки. 7.

у. №12 Недописано, к сожалению(. 6

И отдельное спасибо Эренарху! За оказанную помощь в разъяснении бэка и вообще... Нет, честно, честно!!!

Самые правильные замечания кстати мне сделал Реанн. Молодчинка! Волк и вправду "цивилизованный".

Все, этим вечером через меня больше ничего не передавайте. Я пошла домой.

[Свинота безграмотная]

Самые правильные замечания кстати мне сделал Реанн. Молодчинка! Волк и вправду "цивилизованный".

Ну, это легко объясняется моим профилем. Спасибо на добром слове.

[AN_XI]

У меня почему-то подозрение, что первый рассказ написал Ульрих Кирш :)

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем AN_XI

[Erenarch]

Оценки участника № 3

1. PER IGNEM...

Ну, кто это, я узнал, едва почел краткий глоссарий. Что можно сказать? Концовка действительно дописывалась в спешке и она как есть предсказуема. 9-10

2. Простые вещи

Задумка очень хороша, очень. И концовка. Но опять ощущение недоделанности. На такой короткий рассказ - и попытка раскрыть характеры всех ГГ. Надо было сосредоточиться на одном, а остальных оставить фоном. 8-10

4. Этюд в черных тонах

Неплохо, читается легко. 7 - 10

5. Таверна

Зачем такой маленьки рассказик делить на части? Но очень необычно - именно так и должно все заканчиватся. 10-10

6. Истинный враг. 6-10

7. Напрасная жертва. Ну, всего в кучу намешано. Я себе голову сломал пока сюжет просек. 4-10

8. Ну, автора нельзя не узнать. Просто нельзя. Особенно в свете вопросов, которые он задавал. 4-10. Я не верю в таких десантников. И так легко окочуривающихся.

9. Ангелы Жизни (Слезинка ребенка)

9-10 чисто за отдельные перлы. Порадовался просто офигенно. Мэд, ты ли это?

10. Искупление

Слишком много всего и незаконченность. И чем все это закончилось? Падением вертолета КА-40000? И как ТА-скаут интересно про души рабов Импи рассуждает. Не такие они, эти ангелы, не такие. 5 - 10

11. Тени воины

Очень неплохо, но немешало бы подредактировать получше слова типа "война" а не "воина". Нормальная стандартная операция КС. 8-10

12. 1-10. Недописано, непонятно, жутко интересно. Поэтому самый низкий балл. Ибо нефиг дразнить форумча. Они, понимашь, спать после этого не могут.

[ Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды ]

Оценки от участника № 2

Прежде всего хотелось бы поблагодарить всех участников за их труд. Отдельное спасибо - организатору. Итак к делу.

1) Диалоги и внутренние переживания героев слишком натянутые, искусственные и картонные. Я не могу поверить автору, читая рассказ. Взаимоотношения Волка и Ангела - на уровне воспитанников детского сада. Обстоятельность примечаний порадовала.

Оценка 4 из 10

Ну №2 это моё. Почитав пару отзывов стало ясно, что читатели не увидели того, что я хотел сказать. Значит я не смог до них этого донести. Позор на мою седую голову!

3) Диалоги (особенно в начале) более подходят бандитам, и обороты вроде "возьмут за жабры" вымораживают. Путаются тираниды и генокрады, да и вообще они только фон - зачем их тогда вставлять? Сюжет неплох, но уж это перегиб, ТА не такие сволочи. В целом рассказ какой-то сумбурный.

Оценка 5 из 10

4)Жаль, что не закончено, мне начало нравиться. Хороший стиль и легко читать, сюжет лихо закручен.

Оценка 7 из 10

5) Образы героев - на высоте. Только ничего не понятно - кто-то кого-то преследовал, кого-то убил. На какой-то вопрос получил ответ - в общем крайне мутно.

Оценка 4 из 10

6) Стиль повествования слишком обрывочный. В целом неплохо, но обилие многоточий делает текст тяжело читаемым.

Оценка 6 из 10

7)Рассказ неплох. Но "генокрады, обрадованные передышке" - это сильно. Тираниды под властью Хаоса - вопрос крайне спорный( случай в "Железном шторме"-особенный, скорее исключение из правил). И в условии конкурса был пункт о 20.000 символах, здесь же вдвое больше. Порядок есть порядок.

Оценка 5 из 10

8) Приличное количество орфографических ошибок. По тексту - и орки и эльдар и хаос, нехватает только некронов и тау! Слабый рассказ.

Оценка 2 из 10

9) Ангелы Жизни. Космодесантники Достоевского - это прекрасно! За забралами их шлемов, оказывается скрываются вполне человеческие лица! Рассказ легкий и юмор в нем ненавязчивый. Главное - рассказ запоминающийся! Однозначно лучший из всех. Автору - мои аплодисменты!

Оценка 10 из 10. И никак иначе.

10) Скаутов принимают в КС? Стиль хорош, но неокончено, непонятно в чем "соль"

Оценка 5 из 10

11) Этот текст читать тяжко. Ошибок больше, чем следовало бы. Да и Караула здесь маловато.

Оценка 4 из 10

12) Э? А где сам рассказ-то?

Оценка 2 из 10

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Erenarch

[Дарт Йорикус]

1 PER IGNEM... 6 - банально.

2 Простые вещи 5

3 БРЕМЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ 10. Причины оставлю при себе. :)

4 Этюд в черных тонах - 9, причины уже озвучила милейшая LynxCancer, а автор, я подозреваю, Ульрих Кирш. :)

5 Таверна 8

6 Истинный враг 5

7 НАПРАСНАЯ ЖЕРТВА 9

8 Выживший 2. Кассеус! Люциус! Лорд Хаоса! Принц Демонов! В утиль, короче.

9 Ангелы Жизни (Слезинка ребенка) 9

10 Искупление 7 - Корвидэ, автор читал "Рейд на Касторел-Новем"... Догадываюсь, кем он мог быть. =)

11 ТЕНИ ВОИНЫ 1 - коряво, крайне коряво.

12 Snow Strike 3 - как-то ни о чём, если честно. Больше похоже на краткую историю команды для игры в "Караул Смерти". Ещё и зачем-то привлекли Ульриха и Фениксов... Хм. =)

Интересно, что очень многие вдохновились идеей тайного прибывания "Падших" в рядах Караула Смерти. Я почему-то думал, что на эту идею никто не клюнет.

Какую-то пользу я конкурсу всё-таки принёс, это была моя идея. =)

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Йорик

[Erenarch]

да, кстати, рецензенты либо голосуют за всех участников (хоть кол ставьте, но голосуйте), либо их голоса не принимаются ВООБЩЕ!!!

кстати, все оценки в ОДНОМ сообщении должны быть!

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Erenarch

[Доблестный Venenciy]

Все теперь обвиняют бедного Ульриха Кирша в том, что он все написал :D

А вообще становится все интереснее и интереснее читать комменты, я окончательно запутываюсь кто что написал.

Я думал 3 написал самурай или мэд а так получается ни тот ни другой. Айсхарт вроде кажется 10 написал...

Признайтесь, кто написал 3! :o

[Erenarch]

Какую-то пользу я конкурсу всё-таки принёс, это была моя идея. =)

это была идея авторов ДВ Рульбука и их "прозрачного" намека, а вовсе не твоя. ;)

[Призрак былых времён]

О, как приятно такое читать, но нет, "Этюд" - не моё, для меня он слишком хорош :) И первый тож :) Я, напротив, слишком поторопился. Но ничего, потом превращу во что-то удобоваримое.

Свои полноценные оценки выложу позднее. Мб, завтра.

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Ульрих Кирш

[Дарт Йорикус]

это была идея авторов ДВ Рульбука и их "прозрачного" намека, а вовсе не твоя. ;)

Я толкнул её в массы, я первым подал её на форуме, да и появилась она у меня ещё до выхода книги правил, которая послужила доказательством бэковости моей идеи. ;)

П.С. Оценки по первому впечатлению кинул в первый пост. :)

Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Йорик

[Свинота безграмотная]

Признайтесь, кто написал 3! :o

Я знаю, но не скажу. И не потому что я такой умный, а потому, что автор мне сам сказал. Наверно, хотел, шоб я его троекратно в ланита обслюнявил =) Хотя если вчитаться в его отзыв, становится понятно, хто ента. ;)

[Доблестный Venenciy]

А мне вот интересно, до какого числа будет голосование?

[AN_XI]

Наверное традиционно - неделю.

[Erenarch]

до 21-го

[AN_XI]

Эренарх, сам-то когда "проголосуешь сердцем"? :D Изменено 9 декабря, 2010 пользователем AN_XI