Сколько чинов у СМ и ХСМ?

[Gamrin]

А кто тебе сказал, что в Тысяче сыновей жесткая иерархия?

Тут грубо говоря весь легион можно разделить на колдунов, големов и культистов. У колдунов, правда, тоже иерархия есть, но тут все размыто.

Предположил. На основании двух соображений:

1). Во всех оккультных обществах (по жизни) жёсткая организация. Колдуны - дисциплинированные люди. :)

2) Сыны сделаны с "лёгким закосом" "пiд" Египет. На доересных артах они даже типично египетских скарабеев кое-где на ранцевых соплах носят. (Не хватает только кошки :)).

А Египет был весьма дисциплинированной и иерархичной цивилизацией (именно с этим "социально-организационным" обстоятельством, ИМХО - на правах оффтопика - и связаны выдающиеся high-tech'овские достижения Древнего Египта).

Изменено 15 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Clownocephalus]

Предположил. На основании двух соображений:

1). Во всех оккультных обществах (по жизни) жёсткая организация. Колдуны - дисциплинированные луди. :)

2) Сыны сделаны с "лёгким закосом" "пiд" Египет. На доересных артах они даже типично египетских скарабеев кое-где на ранцевых соплах носят. (Не хватает только кошки :)).

А Египет был весьма дисциплинированной и иерархичной цивилизацией (именно с этим "социально-организационным" обстоятельством, ИМХО - на правах оффтопика - и связаны выдающиеся high-tech'овские достижения Древнего Египта).

Хотелось бы еще добавить, что големы как таковые - закованные в броню духи, всецело подчиненные колдуну => ни о какой слабой или недисциплинированной организации не может идти и речи.

[Scrit]

И не забывайт, что легион Несущих Слово сохранил свою первоначальную организацию и не ликвидировал должность капеллана. Теперь вместо них - Тёмные Апостолы. А организация отрядов - такая же, как у лоялистов.

[Efir]

Хотелось бы еще добавить, что големы как таковые - закованные в броню духи, всецело подчиненные колдуну => ни о какой слабой или недисциплинированной организации не может идти и речи.

почти согласен:

у сыновей аспирины тоже живые отсюда идёт организация: сорсер: лорды с чузами > лейтенанты > аспирины со сквадом големов или позесты (которые имеют свои мозги хоть и кривые)

ЗЫ големы подчиняются своему аспирину а позесты сами по себе, но если аспирин побежит то големы либо тоже побегут либо сдохнут.

ЗЫЫ насчёт дисциплины: когда все сорсеры 1000 сыновей попав в глаз ужаса сделали спел против мутаций(который всех ктоме тех кто его делал испепели) они делали это ПРОТИВ воли Магнуса

[Gamrin]

ЗЫЫ насчёт дисциплины: когда все сорсеры 1000 сыновей попав в глаз ужаса сделали спел против мутаций(который всех ктоме тех кто его делал испепели) они делали это ПРОТИВ воли Магнуса

Это сделал Ахриман "со товарищи". Простые Сыновья об сём ничего не знали. То есть - их волю никто не спрашивал. И "всемаринный" референдум с бюллетенями, урнами и вопросами: "Ты хочешь стать иммунным к Варпу, или хочешь продолжать мутировать?" на Планете Волшебников никто не проводил. :) То есть - в массе Легион полностью подчинялся Магнусу.

А Вы, Efir, не можете ли чего-нибудь сказать об организации и структуре Детей Императора? Это же вроде Ваш Легион? :)

Изменено 15 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Deever]

кстати практически никаких званий у Темпларов нету

На это я могу сказать только одно. Иди читай бэк.

[Clownocephalus]

Это сделал Ахриман "со товарищи". Простые Сыновья об сём ничего не знали. То есть - их волю никто не спрашивал. И "всемаринный" референдум с бюллетенями, урнами и вопросами: "Ты хочешь стать иммунным к Варпу, или хочешь продолжать мутировать?" на Планете Волшебников никто не проводил. :) То есть - в массе Легион полностью подчинялся Магнусу.

А Вы, Efir, не можете ли чего-нибудь сказать об организации и структуре Детей Императора? Это же вроде Ваш Легион? :)

Пожалуй, скажу я.

После отступления от Терры в Око Ужаса, Дети Императора быстро 'истратили' всех своих рабов-игрушек и принялись самым наглым образом совершать налеты на другие легионы хаоса и подчас угоняли не только чужих рабов, но и воинов. В итоге в Глазе началась резня, закончившаяся тем, что легионы Пожирателей Миров и Детей Императора были уничтожены как целое. Оставшиеся в живых Шумовые десантники стали искать собратьев по оружию, и начали появляться банды, отдавшие предпочтение Слаанешу. Иерархия этих банд основывается на том, насколько искусен воин в мучениях и любых проявлениях получения наслаждения. Некоторым Чемпионам удается сплочать большие армии, желая возродить прошлые дни. Они - Лорды Слаанеша.

Доходчиво? ;)

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Kryptual

[DopemaNNN]

И куда Фулгрим смотрит?!

[Efir]

И куда Фулгрим смотрит?!

Фулгрим стал демон принцем (как и Магнус) и командует некоторыми бандами.

А Вы, Efir, не можете ли чего-нибудь сказать об организации и структуре Детей Императора? Это же вроде Ваш Легион?

сори я просто бэк сыновей лучше знаю, хотя у меня армия ДИ, просто бэк у сыновей мне нравится больше, но ДИ стопудово круче

[Gamrin]

Пожалуй, скажу я.

После отступления от Терры в Око Ужаса, Дети Императора быстро 'истратили' всех своих рабов-игрушек и принялись самым наглым образом совершать налеты на другие легионы хаоса и подчас угоняли не только чужих рабов, но и воинов. В итоге в Глазе началась резня, закончившаяся тем, что легионы Пожирателей Миров и Детей Императора были уничтожены как целое. Оставшиеся в живых Шумовые десантники стали искать собратьев по оружию, и начали появляться банды, отдавшие предпочтение Слаанешу. Иерархия этих банд основывается на том, насколько искусен воин в мучениях и любых проявлениях получения наслаждения. Некоторым Чемпионам удается сплочать большие армии, желая возродить прошлые дни. Они - Лорды Слаанеша.

Доходчиво? ;)

То есть ДИ тоже не существуют как единая организация??

А Chaos_Stich, помнится, всех убеждал в какой-то теме, что на на банды распались только Пожиратели Миров, а вот остальной Хаос - это "...весь советский народ, как один человек..." (цитата) :rolleyes:

А ОАО Фабиуса Байла "Сhaos Space Marine Ltd." :) к Детям Императора каким боком тогда относится? Он же вроде был Лейтенантом Детей Императора и в Чёрных Крестовых Походах "выставляется" как "их" герой :rolleyes:...

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[DopemaNNN]

Байл у них подстра[censored]. На всякий пожарный. Если чего мол наш и мы им гордимся.

А вот такая идея. Почемубы не подбить Байла патриотическими чувствами к легиону и не заставить его наклонировать рабофф для ребятишек?

[Gamrin]

А вот такая идея. Почемубы не подбить Байла патриотическими чувствами к легиону и не заставить его наклонировать рабофф для ребятишек?

Байл работает на всех. Он не отдаёт предпочтения никакому Легиону, и в этом его "гарантии".

Байла никогда никто не тронет, как бы не складывались отношения между Легионами (прецедент межлегионных войн ведь уже был!), поскольку он нужен всем и в одинаковой степени!

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Efir]

А ОАО Фабиуса Байла "Сhaos Space Marine Ltd." к Детям Императора каким боком тогда относится? Он же вроде был Лейтенантом Детей Императора и в Чёрных Крестовых Походах "выставляется" как "их" герой ...

Байл БЫЛ лейтенантом сыновей, а щас он одновременно помогает всем легионам с генокодом, но он сам по себе.

[Gamrin]

Байл БЫЛ лейтенантом сыновей, а щас он одновременно помогает всем легионам с генокодом, но он сам по себе.

Тогда почему в ЧКП он "выставляется" как "герой" EC? (LW/BL - Абаддон; WE - Харн; TS - Ахриман; DG - Тифус; EC - Fabius Bile и Lucius The Eternal.) И почему он тогда носит броню и цвета Детей Императора?

[CHAOS_Stich]

2 Gamrin

Цитату приведи, да В)

Я говорил не только про Пожирателей но и про чОрный легион.

Касательно "советского народа" цитата тоже приведена не верно. Она относилась к Империи, которую сплачивает внешний враг.

Так что не надо дешевых понтов и не точных цитат В)

Байл - кот, который сам по себе. Он к детишкам имеет косвенное отношение, ибо даже те детишки, которые последовали за ним ныне едва ли являются в полной мере CSM'ами. А чемп слаанеша - Люциус

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем CHAOS_Stich

[Gamrin]

2 Gamrin

Касательно "советского народа" цитата тоже приведена не верно. Она относилась к Империи, которую сплачивает внешний враг.

Так что не надо дешевых понтов и не точных цитат В)

CHAOS_Stich - побойся Бога! Я цитировал по памяти, а эта дискуссия была Бог знает сколько месяцев назад во "Флейме"!! (ЕМНИП)

Я тебе не компьютер! Хранить информацию в памяти "один в один" не умею!

Он к детишкам имеет косвенное отношение, ибо даже те детишки, которые последовали за ним, ныне едва ли являются в полной мере CSM'ами. А чемп слаанеша - Люциус

А кем они стали и кем являются ныне? :?

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Gamrin]

Фулгрим стал демон принцем (как и Магнус) и командует некоторыми бандами.

Простите, Efir. но разве Фульгрим не пропал без вести? :?

 ! 
Предупреждение:

А в рог за варез?

Что случилось с Фулгримом, не знает никто. Враги Слаанеша утверждают, что он погиб во время сражений, но, управляемые роботами Адептус Механикус, зонды так и не смогли найти ни останков тела Примарха, ни его боевой баржи. Среди остатков Легиона Детей Императора ходят слухи, что за его веру в наслаждение, он был возвышен Слаанешем в ранг Князя Тьмы, повелителя демонического мира. На протяжении тысячелетий, Дети Императора, вместе с другими поклоняющимися Слаанешу Космическими Десантниками продолжают искать мир Фулгрима, где наслаждение поистине бесконечно, но из этих Десантников так никто и не вернулся, чтобы рассказать, нашли они что-то или нет. По прошествии десяти тысяч лет Инквизиция продолжает держать ударные войска, которые уничтожают источники любых слухов (даже самые слабые) о существовании предателя Примарха.

Единственный Легион, распавшийся на мелкие группы при живом Примархе это - насколько мне известно - Пожиратели Миров.

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Deever

[Гость Murderous]

Гамрин - завязывай мозги парить. Если ты всё это знаешь, нафига вопросы?

В следующий раз так и делай, мол "я знаю, что так и так, я прав?", а то начинается : "скажите пожалуйста... а вот здесь написано... а вот здесь говориться..."

/unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

[Woice from Warp]

У Хаоса все просто - Демон Принц и... все остальные.

[CHAOS_Stich]

2 Gamrin

А кем они стали и кем являются ныне?

Ну у меня язык не поднимается назвать существа с N конечностями и Q головами CSM'ами :)

[DopemaNNN]

и не нужно их так называть.

Посесседы и всё тут.

[Gamrin]

 ! 
Предупреждение:

А в рог за варез?

:? :? :?

А со страницы "Ссылки" того сайта, на форуме которого мы сейчас и находимся, самая верхняя куда ведёт??? :? :? :?

2 Gamrin

Ну у меня язык не поднимается назвать существа с N конечностями и Q головами CSM'ами :)

А по существу, те Emperor's Children'ы, что ушли с Фабиусом Байлом, каким родом деятельности занимаются? :?

Если тем же, что и остальные Дети/остальные CSM, то - ИМХО - они СSM :). Внешний облик тут не является определяющим фактором, поскольку в Дредноуте от человека остаётся ещё меньше, чем от прямоходящего гуманоида - в армии Фабиуса Байла, но Дредноут, тем не менее, не перестаёт быть SM, пока исполняет надлежащие функции :).

Вот многих Fallen Angel'ов, тех, действительно, уже трудно назвать CSM, поскольку они по роду деятельности, образу жизни, мышлению уже давно перестали быть CSM - переквалифицировавшись в наёмников, пиратов, отшельников или даже вообще в обычных граждан!

Изменено 16 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Clownocephalus]

Позвольте пояснить.

1. Фульгрим пропал без вести. Считается, что он был возведен в ранг Демон Принца и создал свой мир наслаждений, посвященный Слаанешу. Многие Дети пытались найти этот мир, но их после этого никогда не видели(логично :D ). Также, некоторые считают, что он погиб, однако останков не было обнарожено. Лично я, как шумовик, придерживаюсь первого мнения.

2. Легион Детей распался заодно с, как сказал Stich ;) , Пожирателями и Лордами. Если не ошибаюсь, Сыны тоже разделились - когда Ариман скастовал Рубрик, его изгнали из легиона.

Суть в том, что, как я и говорил ранее, после резни в Оке Ужаса Дети Императора ищут друг друга и состоят в небольших бандах. Остальное выше.

3. Не помню точно, но вроде было так. При штурме Терры Байл вместе с Детьми устроили бойню среди мирного населения. Именно там он начал первые опыты с мозгом и мутациями. После отступления с Терры Байл долгое время скрывался от инквизиции. Когда его чуть не схватили, он засел на собственной планетке в Глазе и тактично заключил контракт со всеми легионами. В обмен на защиту и рабов Байл предоставлял им новых воинов, подверженных химическим манипуляциям с мозгом, монстров, мутантов и прочие плюшки. ХСМ, пошедше за Фабиусом - его личная охрана. Эти ребята крутые воины, подвержены кошмарным мутациям, а также с абсолютно смещенным центром тяжести из-за операций над мозгом.

[Gamrin]

Многие Дети пытались найти этот мир, но их после этого никогда не видели(логично :D ). Также, некоторые считают, что он погиб, однако останков не было обнарожено. Лично я, как шумовик, придерживаюсь первого мнения.

Логично. Если они находят этот мир, то зачем возвращаться обратно?

2. Легион Детей распался заодно с, как сказал Stich ;) , Пожирателями и Лордами.

А разве Ночные Лорды распались? :?

Если не ошибаюсь, Сыны тоже разделились - когда Ариман скастовал Рубрик, его изгнали из легиона.

Ошибаешься. Сыны - не распадались! Из Легиона изгнали одного человека с группой последователей. Легион Тысячи Сыновей полностью сохранил свою организационную структуру! То же самое - у DG: из Легиона добровольно ушёл Тифус с небольшой группой сторонников. Но сам Легион то сохранился как организация!

Когда в 1576-м году Джордано Бруно выгнали из Доминиканского ордена и отлучили от церкви - за ересь и занятия чёрной магией, то означало ли это, что Орден Святого Доминика "распался"?? :D (Он и поныне прекрасно существует в Католической Церкви.)

ХСМ, пошедше за Фабиусом - его личная охрана. Эти ребята крутые воины, подвержены кошмарным мутациям, а также с абсолютно смещенным центром тяжести из-за операций над мозгом.

Стоп-стоп-стоп! Они подверглись мутациям или биологическим модификациям?

Мутации - всегда спонтанны и непредсказуемы, подобно квантовым флуктуациям. Поэтому они так и называются - "мутации". :)

Если же Байл их модифицировал искусственно и с определённым расчётом (он же биоинженерией занимается!), то это никакие не "мутации", а самые натуральные биогенные модификации!

Ты не путай понятия. Одно дело - если они спонтанно мутировали под влиянием Хаоса, и совсем иное дело, если Байл, со словами - "Сейчас мы попробуем нахимичить!" :) - создал собственную гвардию ХСМ-"люденов"-Координаторов-Newtype'ов... :)

Судя по упоминанию тобой "операций над мозгом", думаю, что всё же второе.

Изменено 17 апреля, 2006 пользователем Gamrin

[Angrily]

Ошибаешься. Сыны - не распадались! Из Легиона изгнали одного человека с группой последователей.

Абсолютно верно. Никуда Сыны не распадались. Сидят на своей планете колдуют потихоньку. Просто теперь некоторые колдуны приняли сторону Аримана, но это не значит что они пошли против ордена. Просто изгнанники.

Легион Тысячи Сыновей полностью сохранил свою организационную структуру!

O_o

Читай бэк. Читай флафф.