Разведка и контрразведка у Орденов Космодесанта

[Daddymoroz]

теория заговора

А в это же время Кустодес вполне справлялись со своей задачей по обработке инфы

[Alfаrius]

вы лучше задайтесь вопросом, как Хестан ищет шмотки батьки. потому как хаоситов искать - дело нехитрое, они как бы сами наследят. а вот бронежилетку из кожи с задницы мегабобраящера - ее еще попробуй обнаружь :)

Тут всё просто, он читает бредни Вулкана, и по тому как их понял, делает соответственные выводы.

[ Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд ]

А в это же время Кустодес вполне справлялись со своей задачей по обработке инфы

А как быть с мирами смерти? А как с кодами? С неточной информацией? А если это мир-улей, с 100500 человек и таким же количеством преступление, о большенстве которых всё одно не известно? А как быть банально с тем, что миров сотни тысяч?

Неееет, тут должен быть другой ответ. <_<

[Китеро]

Все просто. На каждом мире существует масса разведывательных организаций. Ордосы Инквизиции, участок Арбитров, личные спецслужбы губернатора, отделения служб безопасности Механикумов и Администратума, контрразведка СПО, спецслужба Министорума, частные спецслубжбы имперской знати и торговых гильдий... список бесконечен. Для поиска Падших Темным необходимо всего лишь подкупить людей в верхушках наиболее компетентных из уже имеющихся спецслужб и собирать сливки информации, уже отобранные штатными аналитиками спецслужбы. Внезапно появившийся где-либо космодесантник само собой привлечет внимание множества заинтересованных сторон - рост и вес так просто не скроешь, проверять его полномочия, документы, интересоваться причинами его появления должны все или почти все спецслужбы.

[Aidann]

Не так все просто. Подкупить. Надо еще и проверять, чтобы подкупленные всякую чушь не несли, а давали проверенные сведения, да и просто давали их, а не "забывали". И потом, этож сколько народу подкупить надо. А если подкупленного убили/сместили/перевели на другую планету тогда как? Источник информации иссяк? А деньги? Одних выплат "за дружбу" в год будет столько, что можно пару боевых барж построить. Одни сложности получаются. Даже инквизиция с ее тысячами агентов и своими связями не знает и половины того что твориться в Империуме.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Aidann

[Alfаrius]

Сотни тысяч миров.

Падший вовсе не обязательно должен постоянно носить броню.

Рост и вес не показатели. Это может быть обычный мутант.

Это только для начала. :rolleyes:

Ну а что эти спецслужбы сделают? =) У нас тут ваха, а не реальный мир. Инквы не имеют сеть информаторов как правило. Арбитры занимаются сохранением действующей власти. А не борьбой с преступностью, за которой может стоять падший. Церковь тоже немного может сделать с бандитами, они ведь у них редкие гости. ;) Да и зачем им париться.

Конечно, все они могут выйти на мара, но он должен засветиться, причём сильно.

[ Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд ]

Надо еще и проверять, чтобы подкупленные всякую чушь не несли, а давали проверенные сведения,

Именно. Они должны быть в курсе того, что им надо искать. Т.е. конкретные данные, как раз те самые рост, вес и т.д. Во-первых, биотику никто не отменял. Во-вторых, не всегда можно получить подобную информацию. :rolleyes:

[Alherd]

Большинству орденов развитая агентурная сеть просто не нужна. Они принимают либо сигналы о помощи от правителей планет, чиновников администратума и т.д. либо запросы от Инквизиции. Заниматься масштабной разведкой и налаживанием агентурной сети - это именно работа инквизиторов и есть, у них наверняка буду и подкупленые чиновники, и осведомители в высших кругах администрации планет, и стукачи среди криминального элемента. Десант получил задачу, прилетел, настучал кому надо (ну или не настучал) и улетел, они можно сказать спецподразделения быстрого реагирования.

Агентурная сеть может быть разве что у Тёмных Ангелов, да и то врядли, скорее всего, как написал Aidann, поиск тёмных основывается на предсказаниях либров и имперском таро, уж ооочень должна быть большая сеть чтобы охватить ВСЮ галактику, даже с ресурсами ордена создать такую скорее всего не под силу никому.

Тут говорили про Альфу, но Альфа во-первых изначально пользовалась другой доктриной ведения боевых действий, и специализировались на активной работе с местной агентурой, во вторых у хаоситов просто нету своей инквизиции и администратума, которые могли бы давать информацию орденам.

[Alfаrius]

Ну ка, назовите ка мне хоть одного инква, у которого была крупная сеть информаторов? Не надо мне говорить про Гришу. Там были его агенты, сотрудники инквизиции. И про ту с Кадии не надо. Она ограничивалась одной планетой, да и всё равно, кем были её информаторы не известно.

Инквы делают проще. Прилетели - узнали - поймали - выпытали - полетели ловить сообщников.

[Sotov]

Внезапно появившийся где-либо космодесантник само собой привлечет внимание множества заинтересованных сторон - рост и вес так просто не скроешь, проверять его полномочия, документы, интересоваться причинами его появления должны все или почти все спецслужбы.

Ну вот опять вы про ваху говорите с точки зрения современного человека, мыслящего масштабами не то чтобы страны... одной московии. Представте себе ПЛАНЕТУ. А может быть там феодальная система, где люди верят в ангелов и молются императору, который живёт на небесах и присылает своих наместников за данью? Тысячи квадратных километров дикой природы и неграматного населения. И таких планет в Империуме - не счесть. На много много световых лет. Или мир-фабрику, где толпы, миллиарды и миллиарды день и ночь трудятся и умирают. Какие документы будет участковый спрашивать у тех, кого ценят ниже, чем инструмент, которым они работают?

Вот лично мне Валуев кажется подозрительно похожим на спейсмарина... даже голова такая же, как у космодесантника без шлема ))))))))))

[Alherd]

Ну конечно же у инквизитора не будет сети раскинутой на ЦЕЛУЮ галактику, это понятно. Но в пределах того сектора или субсектора где он работает она просто обязана быть потому что без этого вести деятельность против разных "подрывных элементов" не получится. К примеру инквизитор узнаёт от своего агнета на месте о какой-то странной секте или иной необычной активности, прилетает, проверяет, а там... мама родная, а там то оказывается ксенокульт или там еретики демонов из варпа пытаются вызвать или генокрады завелись. Вот тут он и названивает знакомым маринам, мол прилетайте, тут такая тема... Как-то так это должно работать я думаю

[Knight Phaeton]

Точка зрения Китеро представляется мне наиболее близкой к истине.

Как вариант, поиск Падшего:

1. Выходим на ответственное лицо в учреждении, занимающемся сбором информации в определенной области. Пример - глава следственного отдела по "необычным" (не помню точного названия) преступлениям во второй книге про Рейвенора.

2. Оказываем услугу/подкупаем/надавливаем/уверяем в полезности общему делу Императора. Ресурсы ордена достаточно велики, чтобы иметь подобных осведомителей хотя бы на ключевых мирах.

3. ???

4. Profit, вычеркиваем из Книги Спасения еще одно имя.

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Knight Phaeton

[Обальд]

Перевод куска статьи про Сайфера из ВД.

"Передано: Охотничий Флот Фалег.

Принято: Башня Ангелов.

Назначение: Гроссмейстер Азраил.

Перехватить/Перенаправить: Нет, ограничить членам Внутреннего Круга.

Дата: 3677999.М41.

Телепатический Канал: Эпистолярий Херос.

Ссылка: ИПЛ/30724591/АЙПИ.

Автор: Капеллан-Дознаватель Фалег.

Таро, как и всегда, направили меня на путь истинный. На Амистеле я захватил трёх последователей еретика, называющего себя Голосом Императора. Они оказались крайне информативными. Еретики принимали приказы с Лелитара, где культ Голоса сильнее всего. Их описание магоса культа совпадает с Падшим Один-Ноль-Ноль. Я умоляю вас привести в сектор Агрипинаа Башню Ангелов и всю мощь нашего ордена. Махинации Один-Ноль-Ноль дестабилизировали целый сектор и спровоцировали мощный ответ Экклезиархии. Скрытность не поможет. Нам придётся пробиваться к нему. То, что он действует столь открыто и столь близко к останкам Калибана в подобные времена требует решительных действий.

Я полагаю, что Врата будут взяты приступом. Грядёт окончательная расплата с Падшими."

Где тут хоть слово про информаторов? :rolleyes:

П.С. Хотя в принципе наводки вполне возможны - в рассказе Абнетта "Слепые Надежды" одна инквизиторша заманила Падших в сектор, прислав им анонимку со словами "Здесь Сайфер!!!"

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Белый Понедельник

[Ravenhan]

... насколько угодно широкую агентурную сеть, вот только большинству чаптеров это тупо не нужно.

Почти согласен. Но меня интересуют именно те, которым "тупо нужно". Ультры, например. Они сами правят своей "мини-империей". То есть сами должны разруливать и давить в зародыше всякую бнопню типа культистов и прочего. В кодексе вообще читал, как Альфа-Легион зомбировал-зомбировал исподволь новобранцев, а потом целый орден раз - и накрылся медным тазом! Ну или почти.

[Ravenhan]

Внезапно появившийся где-либо космодесантник само собой привлечет внимание множества заинтересованных сторон - рост и вес так просто не скроешь

Я так понимаю, что книга Уотсона "Миссия инквизитора" ну очень старая и никто из ныне живущих на этом форуме её не читал ;)

[Aidann]

Ну вот парой постов выше все и разрешилось. Как я и предполагал в поимке используют таро.

[Kот]

Респект топикстартеру, Большое Спасибо всем отписавшимся. Прояснили пару важных моментов.

[samurai_klim]

Я так понимаю, что книга Уотсона "Миссия инквизитора" ну очень старая и никто из ныне живущих на этом форуме её не читал ;)

Читали все. Но это не бэк - его ГВ заклеймила Еретической Книгой. ;)

[Китеро]

Ну вот парой постов выше все и разрешилось. Как я и предполагал в поимке используют таро.

А таро никто и не исключает. Прекрасный способ вычленить из миллиардов донесений с тысяч миров те, которые на самом деле связаны с Падшими, а не с необычными мутантами или откровенной дезинформацией. Но искать исключительно с помощью Таро? Мало мальски приличный колдун должен уметь закрываться от поиска, иначе Инквизиция давно бы вычистила все культы, а Темные - отловили всех Падших.

Я так понимаю, что книга Уотсона "Миссия инквизитора" ну очень старая и никто из ныне живущих на этом форуме её не читал ;)

Я читал. Книжка старая, времен допотопных, изрядно устаревшая, хотя и интересная.

П.С. Учитывая отношение к мутантам в Империуме, особенно в Экклезиархии, любые мутанты должны минимум браться на заметку (максимум уничтожаться). Тем более мутанты, похожие на космодесантников - никому из власть предержащих не понравится если на их территории будут расхаживать космодесантники - кто знает что от них ожидать?! Вдруг прилетят с зачисткой!

Да, есть планеты, на которых власть Империума чисто символическая, где население пребывает в каменном/бронзовом/железном веке - но что на таких планетах, без связи с Империумом, без технологий, делать Падшим?!

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Китеро

[Umbra]

Почти согласен. Но меня интересуют именно те, которым "тупо нужно". Ультры, например. Они сами правят своей "мини-империей". То есть сами должны разруливать и давить в зародыше всякую бнопню типа культистов и прочего.

Ну так ультры ведь губернаторов не отменяли, у тех есть свои службы безопасности, которые и должны заниматься внедрением и выявлением. Нашли что-то - скинули Калгару СМСку :). Мары в этом плане ничем не отличаются от руководства сектора, не будут же чиновники сами просматривать отчеты о каждом подозрительном типе, это все работа аналитиков, на стол шефа попадает только действительно важная информация.

[Cypher]

Вопрос такой по ДА возник в ходе чтения трений про разведку - а кто-нибудь знает, что мешает какому-нибудь Падшему явиться с повинной в компетентные органы Империума? Простить то его не простят конечно, но ведь такая инфа будет ударом по Ордену, возможно даже фатальным, а за это и жизни, особенно космодесу, должно быть не жалко. Или Падшие не хотят уничтожения Дарков? :? и поэтому играют в молчанку? Или где?

[Почтенный]

Вопрос такой по ДА возник в ходе чтения трений про разведку - а кто-нибудь знает, что мешает какому-нибудь Падшему явиться с повинной в компетентные органы Империума? Простить то его не простят конечно, но ведь такая инфа будет ударом по Ордену, возможно даже фатальным, а за это и жизни, особенно космодесу, должно быть не жалко. Или Падшие не хотят уничтожения Дарков? :? и поэтому играют в молчанку? Или где?

Я тоже думал, почему Падшие не сдадут ТА ко всем чертям, явившись в местное отделение милиции к арбитрам или инквам? Ответ очевиден - это некое табу, на котором держится бэк ТА, и которое надо принять как есть, пока ГВ не найдет подходящего объяснения.

[Нуб_Сайбот]

Я тоже думал, почему Падшие не сдадут ТА ко всем чертям, явившись в местное отделение милиции к арбитрам или инквам?

А кто их пустит с повинной? Пристрелят при появлении без суда и следствия как неизвестного космодесантника-отступника...

П.С. Самые компетентные из инквов вроде как и так всё знают. Только молчат, шумихи не хотят, да войны кучей непрощённых орденов.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Нуб_Сайбот

[Geto]

Кто такие падшие чтобы им верить.

И во вторых даркам ничего не сделают, они лоялисты уже 10к лет.

[Umbra]

И во вторых даркам ничего не сделают, они лоялисты уже 10к лет.

Вот вот. У многих чаптеров в истории встречались предатели, это повод для пары искупительных походов, но не выпиливания лояльного чаптера первого основания и кучи его приемников.

[Нуб_Сайбот]

Вот вот. У многих чаптеров в истории встречались предатели, это повод для пары искупительных походов, но не выпиливания лояльного чаптера первого основания и кучи его приемников.

Тут дела даже не в поводе, особо умные пуритане всегда найдутся, но задирать >10 сполчённых орденов это себе дороже. В)

[Слабоумный ниндзя]

Вопрос такой по ДА возник в ходе чтения трений про разведку - а кто-нибудь знает, что мешает какому-нибудь Падшему явиться с повинной в компетентные органы Империума? Простить то его не простят конечно, но ведь такая инфа будет ударом по Ордену, возможно даже фатальным, а за это и жизни, особенно космодесу, должно быть не жалко. Или Падшие не хотят уничтожения Дарков? :? и поэтому играют в молчанку? Или где?

падшие тоже разные бывают :)

кто не считает себя виноватым - те уже захаосели в основном. кто-то покаялся, но продолжает скрываться, подрабатывая наемником. этих вроде труднее всего найти :)

так что кто захочет развалить чаптер - ему не поверят, потому что хаосом пахнет... а кто мог бы прийти с повинной - у них типа совесть есть и вообще, как-никак одного легиона ягоды. как сайфер, например. он же зла не желает, просто меч несет :)