Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Daddymoroz]

Поскольку в кодексе ХСМ написано о траблах трейторов с поверарморами, техникой и прочей экипировкой, вынуждающей их тырить это у лоялистов, вопрос считаю неуместным.:)

А как же всякая техника типа Дефайлеров? Адские Когти? А тот же персональный корабль Аббаддона? Ведь Империум почему-то аналоги построить не может.

[HorrOwl]

А как же всякая техника типа Дефайлеров? Адские Когти? А тот же персональный корабль Аббаддона? Ведь Империум почему-то аналоги построить не может.

дефайлеры это то, куда лоялисты не лезут. Глупо требовать от лоялистов запихивать демонов в машины имха.

Helltalon, сорри, не ХСМ, а даркмеханики. У них свои идеи, зачастую весьма странные(см про запихивание демонов в машины)

Странно требовать от Империума использования демонов, нет?

[Mad_Rat]

А хаоситы не могут строить аналоги Империума, лол!

СШК нужен как бы.

[HorrOwl]

Вы не забывайте, хаоситы это множество фракций. ХСМ, даркмеханики, разные культисты, демоны, наконец.

Которые между собой грызуться и торгуют.

Так вот, хсм довольно сильно отстают в техническом отношении от лояльных "коллег"(траблы со техникой, траблы с генесидом, траблы с экипировкой). Насчёт механиков сказать не могу, по ним бэка крайне мало.

Где-то выигрывают за счёт использования технологий, запрещённых в Империуме(поссешн демонами).

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Daddymoroz]

Вы не забывайте, хаоситы это множество фракций. ХСМ, даркмеханики, разные культисты, демоны, наконец.

Которые между собой грызуться и торгуют.

Так вот, хсм довольно сильно отстают в техническом отношении от "лояльных" коллег. Насчёт механиков сказать не могу, по ним бэка крайне мало.

Хмм, ну в принципе да, я просто соотношу Варповую Кузницу и Дарк Механикус к ХСМ, а они как бы отдельные фракции у которых ХСМ закупаются, тогда они реально бомжи какие-то :rolleyes:

[HorrOwl]

У некоторых фракций ХСМ есть +- приличная техническая база. У вордбиреров, например.

Но у большинства - нету. Вынуждены рейдить Империум, тырить технику, генесид, захватывать рабов для торговли с даркмеханиками и Байлом и т.д. просто чтобы поддерживать своё существование.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Так вот, хсм довольно сильно отстают в техническом отношении от лояльных "коллег"(траблы со техникой, траблы с генесидом, траблы с экипировкой).

Прям таки уж сильно :) На самом дел плюс-минс туда-сюда. По большому сету СМ - он и в Африке СМ, что с Х, что без Х. Некоторые варбанды, не наладившие нормальных связей в социуме хаоситов, например с даркмеханикумами, могут иметь те самые траблы. Ну такие же траблы могут быть и у лоялов. Опять же могут всякие особенности быть, связанные с культом и т.д...

[HorrOwl]

Да, прям уж так. Не отставали бы - не тырили бы арморы и технику, я уже молчу о генесиде.

[Daddymoroz]

Ну такие же траблы могут быть и у лоялов. Опять же могут всякие особенности быть, связанные с культом и т.д...

Какие траблы у СМ могут возникнуть в материальном плане? Вот те же Багровые Кулаки. Им как бы Механикус помог восстановиться, флот, база, техника ну и т.д. У Орденов и своя производственная часть есть.

У Саламандр вот вообще сохранился корабль-Кузница

а кстати, насчет кораблей-кузниц. Таки это теперь реликт времен ВКП или как? Просто из книг по Ереси - эти корабли составляли огромную сеть Механикус по снабжению Похода и ко всем Легионам был приставлен такой корабль, либо рядом находился. А теперь, только у Саламандр и остался и то, потому что Папка Вулкан заграбастать себе успел

[HorrOwl]

Форджшипы в бэке вроде упоминаются.

Ну и чаптер - оно как бы несколько меньше легиона.

IIRC не реликт(у Black Templars вроде ещё есть как минимум).

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Не отставали бы - не тырили бы...

А при чем здесь отствание? Если у варбанды хсм в 10 рыл и отделения см одинаковые ПА, болтеры, Рины то о каком отставании в техническом уровне можно говорить? А уж где они их взяли, на складе или как трофей, дело десятое. Каждый налаживает снабжение как может, сообразно обстоятельствам. Тактикалы лоялов тоже не сами себе за токарным стаеком эквип делают. За технологии и производство отвечают механикумы, мары - воюют.

[HorrOwl]

Если у варбанды хсм в 10 рыл и отделения см одинаковые ПА, болтеры

Да читайте собственный кодекс, блин.

Описание паверармора особенно.

За технологии и производство отвечают механикумы, мары - воюют.

Не неси чепуху. Большинство лоялистских орденов имеет свою производственную базу.

Не веришь мне, открываешь IA vol 2 и зачитываешь внимательно.

А большинство хсм этой базы не имеют, вот им и приходится тырить обломки брони, генесид и т.д.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Sobakaa]

А при чем здесь отствание? Если у варбанды хсм в 10 рыл и отделения см одинаковые ПА, болтеры, Рины то о каком отставании в техническом уровне можно говорить? А уж где они их взяли, на складе или как трофей, дело десятое. Каждый налаживает снабжение как может, сообразно обстоятельствам. Тактикалы лоялов тоже не сами себе за токарным стаеком эквип делают. За технологии и производство отвечают механикумы, мары - воюют.

Если брать миньки, то болтеры и бэкпаки таки старых моделей. Ринки почему-то одинаковые.

Не неси чепуху. Большинство лоялистских орденов имеет свою производственную базу, в отличие от.

Т.е. они и технику сами делают? Мне казалось все, кроме Айрон Хендов и Саламандр всё-таки получают эквип с кузниц, а там "крутись как хочешь" -> кастом, артифицер, резьба по керамиту и т.д. Изменено 27 августа, 2010 пользователем Sobakaa

[HorrOwl]

Т.е. они и технику сами делают?

Да.

Whether built in the Martian weapon-forges of the Adeptus Mechanicus or the fortress monasteries of the Space Marines, the builders of these holy vehicles know that the purity and spiritual welfare of the Rhino is as important as the skill of the artificers who construct it.

Из статьи по ринам.

В IA2 там подробнее, но его под рукой нет

Although many of the Traitor Legions' armoured vehicles have been in service since the Horus Heresy, many more have been procured or built since that time. All the Legions will loot captured vehicles from their Imperial counterparts, twisting the machine and dedicating it to the Dark Gods. Such vehicles are a source of great bitterness when faced by loyal forces, who will often go to extreme lengths to remove the stain on the original Chapter's honour, and to end the suffering of the vehicle's Machine Spirit.

Some Traitor Legions have the means to manufacture their own armoured vehicles. Although few of the Legions have Techmarines as such, they all employ traitor Tech Priests and artificers who are capable of repairing or even constructing new vehicles. The most common source of newly manufactured vehicles is a captured forge world, whose industrial capacity can be forced to produce a staggering quantity of machines in the short period of time before Imperial retribution arrives.

Beasts of Steel - статья про технику хсм.

В основном - старые запасы, и то, что смогли стырить у лоялистов.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Mad_Rat]

Есть определенные сомнения, в том, что даркмеханики могут делать все, что могут делать лояльные форджи - потому, что в их распоряжении наворованные да самосклепанные объедки лояльного теха.

[HorrOwl]

Они это компенсируют запихиванием демонов даже в электробритвы.:D

[ZodGoat aka RomK]

Относительно тау, менять производство не так уж и сложно, главное начать. Сначало один заводик улучшить, потом второй и т.д. Дешевизна и скорость производства - это конечтно круто, но ведь есть не только мясо но и спец отделения, которых можно вооружить и по лучше. И я не говорю, что тау сильно обогнали империум в технологии, просто даже в беке где-то сказано, что механикусы проявляют сильный интерес к технологиям тау. А что касается "оружия гадких ксеносов", то механикумам по большому счету на это класть, радикальная составляющая инквизиции с радостью согласилась бы заиметь пару новых пушек.

А что касается отсталости технологий хсм от империума, то она не везде одинакова, и не такая сильная. Да модели доспехов устарели, но и то немного, ведь империум с 30к по 40к мало что нового напридумывал. Да где-то империум опередил в технике и оружии, но не кретично. ХСМы это компенсируют своими демоническими мутациями. А воруют и грабят для того, чтобы еще больше заиметь всякой всячины. Ну и конечтно в оке ужаса полно не тольно крупных легионов, которые сами себя обеспечивают и без набегов, а за счет своих миров-кузниц, но и варбанд, которые не могут себя обеспечивать, вот и воруют у империума.

[HorrOwl]

Относительно тау, менять производство не так уж и сложно, главное начать. Сначало один заводик улучшить, потом второй и т.д.

*вздыхает* это безнадёжно

Может вместо того, чтобы пытаться переделать сорокатысячник под себя - просто читать книги и принимать его таким, какой он есть?

Темы в стиле "АМ - ТУПЫЕ!" они смешны были первый год, но 6й подряд их наблюдать - перебор.

И, главное, чёрта с 2 что таким "экспертам" докажешь, они "знают, как НАДО". X-

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[Sobakaa]

Не, а хаоситы удобно устроились. Набигай-ограбляй, однако. И всё же магазинов к болтерам на всех не хватает В)

Относительно тау, менять производство не так уж и сложно, главное начать. Сначало один заводик улучшить, потом второй и т.д. Дешевизна и скорость производства - это конечтно круто, но ведь есть не только мясо но и спец отделения, которых можно вооружить и по лучше. И я не говорю, что тау сильно обогнали империум в технологии, просто даже в беке где-то сказано, что механикусы проявляют сильный интерес к технологиям тау. А что касается "оружия гадких ксеносов", то механикумам по большому счету на это класть, радикальная составляющая инквизиции с радостью согласилась бы заиметь пару новых пушек.

Специально для таких любителей дать маринам пушки тау, на bolterandchaisword ребята придумали сеттинг Dornian Heresy, в котором у Ультрамаринов (которые теперь сами за себя) есть и броня мк16-Damocles pattern и рельсовые болтеры и стабильная плазма и вообще много всякого. Изменено 27 августа, 2010 пользователем Sobakaa

[ZodGoat aka RomK]

*вздыхает* это безнадёжно

Может вместо того, чтобы пытаться переделать сорокатысячник под себя - просто читать книги и принимать его таким, какой он есть?

Темы в стиле "АМ - ТУПЫЕ!" они смешны были первый год, но 6й подряд их наблюдать - перебор.

И, главное, чёрта с 2 что таким "экспертам" докажешь, они "знают, как НАДО". X-

А кто пытается? Это был как-раз довод на тему "не все что должно быть по уму, есть в вахе 40к" (читай иторию разговора).

[Призрак былых времён]

Поэтому и продолжают набигать и ограблять, если нужно :)

[HorrOwl]

Это был как-раз довод на тему "не все что должно быть по уму, есть в вахе 40к" (читай иторию разговора).

Это был не довод, а натягивание резинотехнического изделия на учебное пособие по географии, сорри за мой френч.:)

[ZodGoat aka RomK]

Это был не довод, а натягивание резинотехнического изделия на учебное пособие по географии, сорри за мой френч.:)

Т.е. доводом он не был за счет слабой доказательной базы?

[HorrOwl]

"если бы к носу Ивана Петровича, да усы Виктора Никифоровича" - сорри, не то, что на довод, вообще ни на что, окромя флуда, имхо, не похоже.

Можно начать с начала.

Например, расписать, с какого именно винтовки тау лучше ласганов.

"у ласгана сила 3, а у пульсрайфла 5, значит он лучше" - я угадал?:D

Почему бы тогда тау не "перестроить производство" под ИГшные гранатомёты? У них и сила получше и с AP приличнее...:D

Изменено 27 августа, 2010 пользователем HorrOwl

[ZodGoat aka RomK]

"если бы к носу Ивана Петровича, да усы Виктора Никифоровича" - сорри, не то, что на довод, вообще ни на что, окромя флуда, имхо, не похоже.

Можно начать с начала.

Например, расписать, с какого именно винтовки тау лучше ласганов.

"у ласгана сила 3, а у пульсрайфла 5, значит он лучше" - я угадал?:D

Почему бы тогда тау не "перестроить производство" под ИГшные гранатомёты? У них и сила получше и с AP приличнее...:D

С того, что тау удалось сделать плазмотехнологию относительно безопасной, а империуму нет. Как тебе такой довод?