Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[Дарт Йорикус]

Да, НН виженс, сто раз уже постил)

Там вообще-то не грави-хищник, а грави-носорог. :)

[Призрак былых времён]

Там вообще-то не грави-хищник, а грави-носорог.:)

ну это не меняет сути :)

[Daddymoroz]

Там вообще-то не грави-хищник, а грави-носорог. :)

Дарог, наверное, про грави-хищник Детей Императора. Там он мелькал, такой обтекаемый, розовый и с пушкой. Плюс на артах ДИ были джетбайки в количестве =)

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Daddymoroz

[Дарт Йорикус]

Там он мелькал, такой обтекаемый, розовый и с пушкой.

Это был гравитанк Имперской Гвардии, а не ДИ. ;)

[Dr Darog]

Там вообще-то не грави-хищник, а грави-носорог. :)

Там и грави-рино и грави предатор (автокенон + лазки, 13 лоб) ;)

[ Добавлено спустя 40 секунд ]

Это был гравитанк Имперской Гвардии, а не ДИ. ;)

По рогу, такой все ваще могли брать.

[ Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд ]

Плюс на артах ДИ были джетбайки в количестве =)

Они почти всех орденов в кол-ве, всех экипировали стандартно: феллблейды, джетбайки, всякая няка. Кому-то просто уже в хоже войны что-то больше нравилось, что-то меньше, исходя из стиля ведения боя. Если учесть, что все мары должны и умеют приспасабливаться для выполнения любых задач, то даже то, что не юзали хранили про запас, авось, пригодится.

[Демиург]

Dehn:

Космодесантник естественно решит, что дух этой машины отказывается везти их, возможно гневается или голоден, да еще и над болтером прочтет пару молитв,

ты путаешь космодесант и имбицилов

в их голову при обучении впихивают моря данных, в том числе и о устройстве имперского вооружения

[Mad_Rat]

К слову, про Планет Киллер

Орочья техника тоже может быть не похожа ни на один из имперских дизайнов, принципиально непостижима и не повторима для Адептус Механикус ^__^

[Iron Cage]

Орочья техника тоже может быть не похожа ни на один из имперских дизайнов, принципиально непостижима и не повторима для Адептус Механикус ^__^

И что? В огороде бузина, а в киеве дядька? <_<

Мы говорили про механикусов, лояльных и нет.

Планет киллер, подумаешь фигня какая. Подумаешь любая планета Готического сектора обдристывалась от одного упоминания о нем. Да лажа это полная. Тоже мне достижение - да и нет там ничего нового, да ам если хошь на коленке такой состряпают за пять минут! Толи дело выкинуть из лэндрайдера сложную лазпушку с блоком питания и поставить связку болтеров. Вот это настоящий прорыв, вот это техническая революция - хаоситам такие недостижимые высоты и не снились!!!111

[Лукин]

Планет киллер, подумаешь фигня какая. Подумаешь любая планета Готического сектора обдристывалась от одного упоминания о нем. Да лажа это полная. Тоже мне достижение - да и нет там ничего нового, да ам если хошь на коленке такой состряпают за пять минут! Толи дело выкинуть из лэндрайдера сложную лазпушку с блоком питания и поставить связку болтеров. Вот это настоящий прорыв, вот это техническая революция - хаоситам такие недостижимые высоты и не снились!!!111

Передергиваете, коллега

Право, то ли дело, сделать например нова-пушку, или новый тип крейсера. И да - при этом использовать только честные законы физики и механики, никакого читерства с демонами и Варпом ;)

[Слабоумный ниндзя]

но ведь можно использовать честный рыбий клей и березу. и никакого адамантия с керамитом :)

[Лукин]

но ведь можно использовать честный рыбий клей и березу. и никакого адамантия с керамитом

Я имел ввиду то, что лояльные АМ используют только науку и технологии, хаоситские- технологию+магию Варпа.

А у Империума магию могут юзать только инквизиторы ;)

[Leks]

Как я помню Планет Киллер энергию черпал пряма из варпа, а это уже читерство: за такой подход из любого обычного механикуса - сервитора сделают (и это в лушем случае). Если б не проблема энергии, то уже сейчас бы на танках рельсы стояли (в реальности, а не в вахе). А Империум и кучу других видов экстерминатуса знает, хотя этот и самый зрелищный.

Но всеравно темные механикусы - молодцы: такую бандуру замутить не каждый сможет.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[Слабоумный ниндзя]

Как я помню Планет Киллер энергию черпал пряма из варпа, а это уже читерство: за такой подход из любого обычного механикуса - сервитора сделают (и это в лушем случае).

пф. это не читерство, это выход за рамки. механикумы себя искусственно ограничивают, а потом жалуются "мол, им-то мооооожно... а мы, а мы... зубилом и молотком как отцы и деды делали! а они - сволочи!"

дарк механикумы, получается, прогрессивное направление. потому что 1) работает, 2) работает лучше, 3) собирается проще.

но нет, надо обязательно позавидовать и сказать, что это не_правильно.

[HorrOwl]

дарк механикумы, получается, прогрессивное направление

Использование демонов - прогресс? Ну... не уверен.

Технология то придумана всё равно лоялистами была, см Mechanicum.

P.S. Механикумы - до ереси. После - механикус.

[Слабоумный ниндзя]

понял, учту)

демоны - использование сторонних ресурсов для улучшения технологии. если смотреть абстрагированно, то получается, что для блага наукомагии - демоны именно прогресс.

для чистой науки, конечно, нет... но кто ей занимается? :)

АМ застряли на одном уровне, дарк АМ вышли на принципиально новый.

я говорю, это если оценивать без "темным, чтобы собрать танк, надо принести в жертву население города".

[HorrOwl]

демоны - использование сторонних ресурсов для улучшения технологии. если смотреть абстрагированно, то получается, что для блага наукомагии - демоны именно прогресс.

Варп технологии были известны ещё до ереси, так что о "принципиально новом уровне" дарков говорить, имхо не приходится.

[Слабоумный ниндзя]

ну, тогда просто новй. или хорошо забытый старый. важно, что этот уровень выше, чем у обычных АМ :)

[HorrOwl]

. важно, что этот уровень выше, чем у обычных АМ

Почему?

[Слабоумный ниндзя]

мм. ну как. работает же. и работает лучше. и проще в изготовлении - потому что мы уже выяснили, что темные обладают куда меньшими ресурсами по сравнению с обычными.

а поразрушительности клепают тоже самое или превосходящее.

учитывая общую направленность развития вселенной - новые тостеры никто не делает. поэтому разрушительная мощь и выживаемость - вот что важно. у техники с демпосешном это выше, мне кажется, чем у аналогичной, но без демонов.

[DenisV]

ну, тогда просто новй. или хорошо забытый старый. важно, что этот уровень выше, чем у обычных АМ :)

Очень напоминает старый анекдот:

- Грузины лучше чем армяне.

- Чем лучше?

- Чем армяне.

Аргументация, почему использование демонов является более высоким уровнем развития технологии будет?

Или одержимость демонического оружия и дредноутов - это офигенный плюс? "Мы придумали клёвую штуку, но иногда она убивает хозяина/стреляет по своим".

У технологии есть не только разрушительная мощь, но ещё и управляемость и надёжность. А тут с демонами есть серьезная проблема.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем DenisV

[Слабоумный ниндзя]

аргументация это типа

возьмем двух дредноутов. одного мы побрили станком один с демпосешном, другой без.

в результате двухдневных испытаний выяснилось, что дредноут с демпосешном удаляет пятна на 63% лучше, чем дредноут без?

нет, такой аргументации не будет :)

вархаунд с демпосешном лучше вархаунда без. потому что игнорирует часть результатов повреждений. как-то так

[DenisV]

вархаунд с демпосешном лучше вархаунда без. потому что игнорирует часть результатов повреждений. как-то так

А ЛР с машинспиритом лучше, чем ЛР с демонпосешшеном при использовании в качестве огневой платформы. И?

Ну и про одержимое оружие комментарии будут?

Недостатков у демонов полно. И их способность временами приносить больше вреда, чем пользы, вполне может быть достаточным основанием для того, чтобы подобной технологией не пользоваться вообще. А темные механикусы вынуждены пользоваться ущербной технологией, т.к. технологии высокого уровня им недоступны и приходится снижать общую надежность (вытягивая при этом другие возможности, как то огневая мощь), чтобы хоть как-то компенсировать свое отставание.

Изменено 30 августа, 2010 пользователем DenisV

[Leks]

Демоны это, между прочим, "живые органихмы", и с ними все не так просто: если ты южаешь ченть с деманом, то и он может фзать тебя (пруфов в бэке доталова) так что это отнють не беспройгрышный вариант, это все равно, что: "Мы дадим тебе ружье, но в кого стрелять - решать будем мы"

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Leks

[DenisV]

"Мы дадим тебе ружье, но в кого стрелять - решать будем мы"

Нет. Не мы. Само ружье.

[Слабоумный ниндзя]

про оружие - важно что? в данный момент проломить защиту или там уничтожить кого-нибудь. с контроллем проблемы, но это компенсируется дешевизной проивзодства (все-таки человеческая жизнь для жертвоприношений стоит не дорого) и мощью. ну, это как мне кажется.

а ЛР с машин спиритом надо сравнивать с ЛР с машин спиритом и демпосешном :) выкидыш получается, но что делать... зато игнорит шейкен и стунед, хоть и палит с БС3 :)

насчет того, что технологии хуже, чем у АМ. дык это еще не известно, что раньше началось - начали с демонами якшаться и упадок технологии произощел или наоборот - начали использовать демонов из-за упадка и притеснений со стороны АМ :)

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Fyhtfkm