Старые-добрый споры о техническом превосходстве.

[1199fox]

Так было же всё. остатки былой роскоши - джетбайки в крыле ворона. Пушек, правда, не было. Ну и не будет.

А почему во множественном числе? Джетбайки у них имеются в количестве ОДИН ШТУКА у магистра Крыла Ворона Саммаэля

[Daddymoroz]

А почему во множественном числе? Джетбайки у них имеются в количестве ОДИН ШТУКА у магистра Крыла Ворона Саммаэля

Ага, а еще там ремарка про то, что скорее всего ДА раздали по джетбайку и своим дочерним орденам. А если у них и так получается осталось в количестве, то не факт, что на самом деле он один и остался. ДА они же хитрые =)

[dahalan]

Камрады.

Как человек, участвовавший в двух главных эпических срачах на тему "технологии Империума против Тау" прошу - ради бога, не надо еще раз. Есть факты, данные нам ГВ и ФВ: плазма у Тау в безопасном режиме мощнее своего аналога Империума, но тяжелее и больше; АМ не смогли воссоздать антигравитационные технологии для наземной техники тяжелее Лэнд Спидера, зато Тау не делают наземную технику тяжелее 30 тонн; пульс райфл качественно лучше лазгана, но основным оружием отделения и взвода ИГ является отнюдь не лазган, а оружие, которого у Тау на аналогичном уровне нет; ну и так далее.

Зачем заводить еще один спор? Он же ничего опять не решит.

Кстати, касательно ассолтки: в 1 и 2 редакции ВХ40К однозначно говорилось, что ассолтка - оружие одноразовое и не ремонтопригодное, после отстрела боекомплекта керамический блок стволов выкидывают нахрен. У ХСМ может тупо не быть базы для производства достаточного количества стволов.

[Лукин]

АМ не смогли воссоздать антигравитационные технологии для наземной техники тяжелее Лэнд Спидера

Ммм...а как же тот факт, что некоторые имперские звездолеты умеют в атмосферу входить?

пульс райфл качественно лучше лазгана

и качественно дороже в производстве.

И самое главное - разный подход к созданию армии. У Империума это массовость - в Имперскую Гвардию можно на очередной поход НЕ ОСОБО НАПРЯГАЯСЬ завербовать десяток-другой миллионов добровольцев (даже принудительно может не потребоваться набирать). Набранные гвардейцы проходят КМБ (Курс Молодого Бойца) и идут в бой. У Тау же армия это Каста Огня- замкнутая каста элитных воинов, тренируемых с детства. Отсюда и разные подходы к конструированию техники

1.1) Имперский лазган практически невозможно сломать или испортить неправильным обращением - его можно ронять с высоты, окунать в грязь, использовать как дубину (в общем делать то, от чего правоверный техножрец АМ был бы в шоке от такого непочтения к духу машины ;) ) И лазган все равно будет стрелять..... минимальные требования к навыку стрелка - уметь направить ствол в сторону цели и нажать на спусковой крючок.

1.2) Импульсное ружье Тау создано по более сложной технологии и требует гораздо более высокого навыка (как технического, так и боевого) от своего "пользователя" - его нужно уметь обслуживать и вообще относится бережно.

2.1.) Имперский танк модели "Леман Расс" сделан тоже по концепции простоты и надежности. Орудия и механизмы могут управляться танкистами, прошедшими лишь достаточно краткое обучение, а их обслуживание возможно и инженерами-механиками Гвардии, а не только специально-приставленными жрецами АМ.

2.2.) Таусятский танк модели "Молотоглав" опять таки продукт высоких технологий, требующих как навыков экипажа, так и навыков и умений обслуживающего персонала.

Реально высокие технологии Империумом применяются в звездолетах Имперского Космического Флота, ибо там в наличии квалифицированный экипаж и столь же квалифицированное техническое облуживание специалистами-техножрецами Адептус Механикус (которые понимают как работают все эти механизмы и способны их квалифицированно обслуживать и чинить)

[Dr Darog]

Всё, чем могут похвастаться сумрачные механики - это запихиванием демонов в электробритвы. Отсюда растут все эти хэллталоны и прочие дефайлеры.

Более успехов за ними, вроде не замечалось.

Они еще могут похвастаться успешной и эффективной системой взлома безопасности АМ. Те, кто читал Чаптерс Дью, последниюю книгу про Юрку В, знают как там отжег один даркАМ.

"Бууу"

Если коротко, он взламывал системы, и мог, например, направить орбиатальные орудия на фолт СМ, отключить их, взорвать станции... и т.д. Собственно так ультры прос... профукали форт класса Рамилес, крепость которую по беку может держать дюжина СМ против кучи врагов... если, конечно, автоматические системы оружи работают, а тут случилась незадача. Причем АМ эффективно бороться с этой "техно заразой" не могли... там только под конец Магус разобрался, как это побороть. Вот такие хацкеры.

Кроме того, в серии про серых лЫцарей описывается, чем именно отличается подход дарк АМ от АМ: первым можно создавать живые механизмы... симбиоз техники и ткани, а вторым нельзя. ИИ под запретом, всякое вмешательство в гены человека и прочее. Для Ам клонировать типа плохо, но иногда можно. А дарки во всю развлекаются.

Правда, у современных дарк АМ (ну, на 13 чкп) все все равно сводится... к запихиванию демонов с технику, как будто это панацея... творческий кризис, так сказать.

Кстати, планеткиллер по беку - это смесь технологий до ереси и всякой демонической фигни... так что ничего нового, те же планетарны лазеры, типа Кулака Дорна, делают то же самое.

Ну, а про мнимое превосходство тех у кого, непонятный орган прямо на лице, как тут правильно заметили, уже все давно сказали и доказали.

[ Добавлено спустя 5 минут 52 секунды ]

А почему во множественном числе? Джетбайки у них имеются в количестве ОДИН ШТУКА у магистра Крыла Ворона Саммаэля

Ваще-то в беке написано, что они разошлись по всем приемникам... а сколько таких у ДА? Правильно, до :oops: (не знаю, что вы там подумали, дофига).

Раньше ЛС тоже были "потерянной технологией" теперь с ними все ок. Вот переиздадут ДА и, я почему-то уверен, что ВНЕЗАПНО с джет-байками будет такая же история. =)

Кстати, судя по рогу, джет-циклы были и у ИА.

[ Добавлено спустя 12 минуты 17 секунд ]

Кстати, я тут еще просмотрел листы хсм...

Дредкло - лучше, чем под, но нестабильно, смертельно нестабильно... подвержено вселению демонюк.

Всякие крабе и блайд дроны, опять же строятся на запрещенных технологиях и демон позесте.

Скорпионы - продукт экспериментов еще времен ереси, очень похожи на те самые машинки, что Лев отдал. Тоже самое, что и предыдущие шняги.

Титаны тоже стряотся по этому же принципу...

Да, у них все построенно по этому принципу... вирус облитератора + демон позест, вирус облитератора + демон позест, вирус облитератора + демон позест, вирус облитератора + демон позест, вирус облитератора + демон позест, вирус облитератора + демон позест...

Прям вечный облилеш какой-то. =)

[dahalan]

чем именно отличается подход дарк АМ от АМ: первым можно создавать живые механизмы... симбиоз техники и ткани, а вторым нельзя.

ИМХО, не совсем так.

Дарк АМ не ограничены в своей работе необходимостью сохранения подобия человека, а всё, что делает АМ, в конечном итоге обязано не выбиваться за определенные рамки обличия и технологии. Сделать сервитора на базе человека или вырастить херувима - модифицированного человека, АМ может. Выполнить сборку из мышечных тканей, не похожую по образу на человека, даже если при изготовлении не используются темные технологии, они права не имеют. Как-то так вот.

Отсюда и разные подходы к конструированию техники

Не только отсюда. Разные подходы к конструированию техники кроме всего исходят из разного подхода к стратегии и тактике ведения военных действий. Грубо говоря, если основой боевых действий являются десантные операции - техника будет одной; если наземные - другой. Ну и так далее.

[Dr Darog]

ИМХО, не совсем так.

Дарк АМ не ограничены в своей работе необходимостью сохранения подобия человека, а всё, что делает АМ, в конечном итоге обязано не выбиваться за определенные рамки обличия и технологии. Сделать сервитора на базе человека или вырастить херувима - модифицированного человека, АМ может. Выполнить сборку из мышечных тканей, не похожую по образу на человека, даже если при изготовлении не используются темные технологии, они права не имеют. Как-то так вот.

Дарк АМ не ограничены свой самонадеянностью) Все прям как у Азимова. И, кстати, неправда, АМ обязано не нарушать законы, которые приведут к колапсу (опыт путем уже много раз доказано для всленной вархаммера), а про образ, ты придумал. Там все по-другому. На этот счет магос с цикле серых рассуждает. АМ считают человека совершенством разума, поэтому и выступают за его гегемонию. А даркам пофиг на человечество. Яркий пример запрет на полное слияние с машиной с потерей индентичности. Для дарков - это вершина, для ам - падение.

У Империи полно машин не похожих на человека, более того в некромунде описываются импланты, которые устроены не по этому принципу.

Сервиторов делают, не потому что это образ человека, а потому что это удобно, ДЕШЕВО и эффективно. Точно так же как использоание дешевой рабочей силы в наше время.

[Iron Cage]

Да читайте собственный кодекс, блин.

Ну и чем эквип хсм радикально отличается от смовского? По сравнению, скажем с эквипом гвардов или тех же тау, отличия между ними носят фактически лишь косметический характер.

Не неси чепуху. Большинство лоялистских орденов имеет свою производственную базу.

Имеют. Но все равно активно сотрудничают с местными форджворлдами. Особенно, если речь идет о производстве сложной техники, типа тандерхоков, или больших ее количеств. Техмары проходят обучение у АМ. Найденные стк сдаются механикусам, также у них проходит утверждение всяких новшеств. Так, что за технологию отвечают именно АМ.

А большинство хсм этой базы не имеют, вот им и приходится тырить обломки брони, генесид и т.д.

Использование трофейной техники и вооружений это нормальная и широкораспространенная практика вообще. В вахе особенно, т.к. старые вещи часто лучше новых или технологии их пр-ва попросту были утеряны и т.д. Даже лоялы периодически используют хаоситский эквип, не смотря на.

И с чего ты взял, что большинство хсм этой базы не имеют?

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

Более успехов за ними, вроде не замечалось.

А... идолятор разве что, да стыренный у лоялистов инфидель.:)

Про Плэнет киллер не забыл ;) Это так для примера...

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Iron Cage

[Mad_Rat]

А откуда бы у ХСМ взялась база?

После Ереси у них в распоряжении не осталось ни одного форджа. Что-то они там в Оке сделали, из того, что успели спереть. Но есть ли у них там СШК вообще? О_о

[Iron Cage]

Если в вордбиреров я готов поверить(у них свой фордж, как-никак), но в айронов ну никак. Форджа то нет.:D

При чем здесь наличие фордж ворлда? Лоялистские ордены тоже не имеют миров-кузниц, они производят технику на собственных производственных мощностях. Так же и хсм:

"из твоей же цитаты"

Some Traitor Legions have the means to manufacture their own armoured vehicles. Although few of the Legions have Techmarines as such, they all employ traitor Tech Priests and artificers who are capable of repairing or even constructing new vehicles.

И, конкретно про ЖВ:

"Пикча"

Так, что все нормально у них с производством.

Ну и потом, что значит у них нет своего форджа? На хсм не распространяются ограничения, наложенные нга лоялов по не имению иг, флота и т.д. Так, что связи тех же ЖВ с даркмеханиками могут быть гораздо более тесными, чем у лоялистского чаптера. Например, титаны хаоса фактически являются частью ЖВ, хотя в Империуме это подразделения АМ не зависимые от орденов СМ. Вот еще о связях ЖВ и даркмехов и производственных возможностях:

"Пикча"

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Iron Cage

[Призрак былых времён]

Iron Cage, +1 :)

Кроме того, не забываем Медренгард- планету-фабрику :)

[Iron Cage]

Кроме того, не забываем Медренгард- планету-фабрику :)

Это планета-крепость, а не "планета-фабрика".

Будь аккуратнее с такими заявлениями - Сов тебе спуску не даст :)

[Iron Cage]

Всё, чем могут похвастаться сумрачные механики - это запихиванием демонов в электробритвы. Отсюда растут все эти хэллталоны и прочие дефайлеры.

А дефайлер для запихивания он сам нарисовался что ли?

Вот когда демон запихивается в рино или лэндрайдер это одно. Это, действительно, "всего лишь" запихивание.

Другое дело, когда происходит разработка новых образцов техники, не имеющих имперских аналогов и не базирующихся на стк времен даркэйджа, т.е. полностью самостоятельных конструкций. Этим лояльные АМ похвастаться особо не могут. Ну, а то, что у них в качестве батареек демоны - ну так это школа проектирования такая :)

[Geto]

Прям таки уж сильно На самом дел плюс-минс туда-сюда. По большому сету СМ - он и в Африке СМ, что с Х, что без Х. Некоторые варбанды, не наладившие нормальных связей в социуме хаоситов, например с даркмеханикумами, могут иметь те самые траблы. Ну такие же траблы могут быть и у лоялов. Опять же могут всякие особенности быть, связанные с культом и т.д...

У Имперцев все казенное, у Хаоса все за свой счет, мысль понятна? Хаоситы именно поэтому все лутят у лоялистов ибо обогащаються и тем и живут, в отличие от простых смов.

И с чего ты взял, что большинство хсм этой базы не имеют?

Потому что свои же отберует и имеют лишь наиболее сильные или удаленные, поэтому большинство новых варбанд пираствуют, да и легионеры этим не брегзуют, особено когда опасно появляеться близ своих. из-за давних ссор, все таки память в 10к лет, это по круче книги обид гномов фб. Блак легион так вобще на своих кораблях обитает.

творческий кризис, так сказать.

Просто наиболее выгодный и удобный способ. Бесплатная энергия и одушевленный предмет))

Вот приходит демон принц к дарк мехам и говорит, парни подсобите, тут у меня старый друг-демон, вместе Гора разводили уже 2к лет мотает срок в варпе, серые рыцари будь они не ладны, а уже пора ему норматив душ своему босу сдавать, да и демонетке его ему надо подарок сделать, давно просит, все рога уже вымахали. Я в долгу перед вами не останусь, что угодно, что разрешено четверкой просите, войдите в положение, а?

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Geto

[Alfаrius]

Ещё несуны свой фордж имеют. ;) Помнится, Мендрегард называли фабрикой для всего очка. :o

[Dr Darog]

Про Плэнет киллер не забыл ;) Это так для примера...

Ну, хоть прочитай бек по нему из БФГ, там ничего принципиально инновационного нет... ну, кроме демонов =)

[Dehn]

Друзья, на мой взгляд, весь спор о том, почему не происходит межрасовое смешение технологий проистекает от попыток вникнуть в ваху современным мозгом. Хвала ГВшникам, они умудрились родить не просто бэк, не просто правила, им удалось воспроизвести на свет систему, которая, совершенствуясь, достигла уровня самостоятельного развития, т.е. той стадии, которую вы все с упоением сейчас демонстрируете. Я имею в виду, что многообразие правил, рамок и условий обеспечивает необязательное участие создателей в ответах на вопросы, которые создателями же никогда не освещались. Система сама, ввиду своих уже продекларированных правил и условий, подсказывает ответы. Это самодостаточность, обеспечивающая отсутствие необходимости создателей задействовать свою "фантазирующую" составляющую чтобы ответить на вопросы, которые изначально не воспроизводились, но возникли потом.

Послушайте, это в нашем мире ребенок сызмальства знает, что машина едет, потому что у нее есть двигатель и он крутит колеса. Это в нашем мире даже подросток ответит, что двигатель создает крутящий момент, передающийся коробкой передач на колеса за счет энергии, возникающей от взрыва топлива в камере сгорания. Мы, мы (!), а не граждане Империума воспитываемся в технократическом обществе, где техника несет чисто утилитарную функцию. Наша цивилизация дает, даже подсовывает человеку ответ, когда он интересуется, почему микроволновка нагревает, почему телевизор показывает, почему вертолет не падает. И это благодаря базе, накопленной сквозь поколения НЕПРЕРЫВНО, благодаря общенаучному эфиру, выраженному в многообразии печатных трудов, библиотек, и воплощенной совокупностью умов ученых, т.е. тому, что принято называть "научной мыслью". А в вахе, у человечества вот эту составляющую вашего мировоззрения, которая сейчас настолько привычна и незаметна, что даже может является причиной споров как этот, забрали. Она ампутирована эрой Раздора, извлечена из массового сознания, на большинстве мирах откатившегося к мечу и стрелам.

И в чем же разница, если вы еще не почувствовали? На некоторых планетах Империума можно за всю жизнь не увидеть ничего сложнее тележки. И тут происходит набор в Имперскую гвардию. Нет, в космодесант (пример более показателен, потому что там отбирают не столько по продвинутости, сколько по боевым качествам). Воину объясняют (если не транслируют в голову), что чтобы машина ехала (болтер стрелял) необходимы некоторые ритуалы, которые ублажат духа машины. На самом деле, ритуалы это смазка, очистка и заправка, для пущей эффективности приправленные литаниями для лучшего закрепления в уже религиозном, но еще не технократичном сознании, разве нет?

Посадите в рину современного человека, солдата Империума и космодесантника. Вот она едет. И вдруг встала.

Современный человек подумает, что кончился бензин. Он поймет, что необходимо найти канистру с топливом, воронку и на ринке отверстие для залива. Он вспомнит, что движку неплохо бы отрегулировать клапаны и судя по черноте дыма, поршневые кольца у него уже давно ни к черту. Плюс к этому, современный человек поинтересуется, когда последний раз этой ринке меняли масло?

Солдат Имперской Гвардии? Вот это уже, друзья, другое сознание. Другой менталитет, о чем вы забываете, читая про тысячи лет войны, эры, миллионы разрозненных миров и т.п. Он так же предположит, что закончился прометиум, но. Нужен техножрец. Он должен заправить машину и прочитать необходимые молитвы. Вполне возможно, потребуются дополнительные ритуалы обслуживания. Сам?? Да вы что. Во-первых, он не знает последовательность действий, а во-вторых, его реально накажут по прибытию на место назначения за то что полез не в свое дело.

Космодесантник. Что характерно, он может оказаться наименее технологически продвинутым из всей тройки. Его вообще выдернули из племенного строя родной планеты, где он лишь пару лет назад еще охотился на местного зубра с каменным копьем наперевес. Он, в характерной для себя манере, естественно решит, что дух этой машины отказывается везти их, возможно гневается или голоден, да еще и над болтером прочтет пару молитв, дабы он не заразился капризностью от своего собрата внутри ринки и не отказал в решающий момент.

Чувствуете разницу?

Для космодесанта оружие - это не бездушный инструмент, какая-то вещь да и все. Это в первую очередь, средство реализации собственного предназначения в этой реальности, в плоскости своего существования. Космодесантник стреляет из болтера так же, как вы говорите, с той же естественностью и рефлекторностью. Выбросить болтер для него все равно как вам отрезать язык. Даже имперский гвардеец при его меньшей разборчивости в силу меньшей загазованности мозгов испытывает намертво впаянное отвращение и страх по отношению к ксеносам и триств двадцать четыре раза подумает о том, чтобы взять в руки плазмарайфл тау и пальнуть из него, что уж тут говорить о космодесантнике? Космодесантник, взявший в руки оторвавшийся от кризис-сьюита плазмаган тау, даже функционирующий, и ведущий из него огонь, в глазах собственных сотоварищей будет выглядеть как космодесантник, надевший перед боем поверх поверармора балетную пачку. Все будут шарахаться от него, а зная нравы того времени, могут и пристрелить от греха подальше. Прочувствуйте атмосферу той эпохи, прочувствуйте ваху до мозга костей мозга, и вам сразу все станет ясно. И потом, зачем он ему вообще нужен, этот плазмаган? Болтер прекрасно разрывает на части презренных ксеносов, плазмаган будет их испарять, какая разница?

Император благословил использование СШК во славу величия человечества. Миллиарды воинов превозмогают во имя Империума даже тиранидов. На фоне этого успеха кто-то предлагает... грави-хищника? За такую идею могут и на костер.

[Dr Darog]

грави-хищника

Он ваще-то есть в беке)

[Призрак былых времён]

Dehn

+1! :)

Darog

Он ваще-то есть в беке)

Разве? :?

[Dr Darog]

Разве? :?

Да, НН виженс, сто раз уже постил)

[Iron Cage]

У Имперцев все казенное, у Хаоса все за свой счет, мысль понятна? Хаоситы именно поэтому все лутят у лоялистов ибо обогащаються и тем и живут, в отличие от простых смов.

Если, честно, то нет. Что значит казенное? Орден представляет собой автономное образование, как таковой даже не является частью Империума и находится на самообеспечении. Даже поставки с миров-кузен ам это следствие двусторонних договоров, а не казенных централизованных поставок.

Лутят потому что выгодно. Стырить всегда проще, чем заниматься собственным производством. Даже лояльные см занимаются лутом, когда у них есть такая возможность. Например после Бадаба имущество Плакальщиков и т.д. было передано орденам лоялистов, участвовавших в боях с ними. Другое дело, что возможностей для лута у лоялов по понятным причинам гораздо меньше по сравнению с хсм.

Потому что свои же отберует и имеют лишь наиболее сильные или удаленные, поэтому большинство новых варбанд пираствуют, да и легионеры этим не брегзуют...

Ну это все домыслы - в приведенных цитатах производственные возможности хсм описаны.

И я не понимаю, что вы в этот лут уперлись. Ка тот факт, что даже легионы не гнушаются лутом говорит об отсутствии у них производственной базы? Те же немцы в ww2 не гнушались использовать чешские и советские, например, танки, значит ли это, что у них отсутствовала собственная танковая промышленность?

[Geto]

И я не понимаю, что вы в этот лут уперлись. Ка тот факт, что даже легионы не гнушаются лутом говорит об отсутствии у них производственной базы? Те же немцы в ww2 не гнушались использовать чешские и советские, например, танки, значит ли это, что у них отсутствовала собственная танковая промышленность?

Ты как кодекс читаешь? :) ХСМ за терминаторский армор брата своего единоутробно, проверенного 10к лет сдают на питание грейтер демону, их каждый по 10 раз напяливают не смывая крови. То что у хаоситов можно назвать производственным уровнем, империум живот надорвет со смеху, у них один из мажорис сегментумов больше выставляет, чем все око Ужаса и Маэльстрим.

Лутят потому что выгодно.

Лутят, потому что собственики, и в общую казну, точнее в казну лорда и его ближников пойдет только, то что они отберут силой или угрозами. Помнишь, деление долей как у дружиников скандинавов? А СМ, у него этот болтер по штату положен, ему в отличие от хсм всегда новый выдадут.

Изменено 28 августа, 2010 пользователем Geto

[Iron Cage]

Ну, хоть прочитай бек по нему из БФГ, там ничего принципиально инновационного нет... ну, кроме демонов =)

The origins of the massive stellar vessel known simply as the Planet Killer are a mystery to Naval authorities. It bears no resemblance to any Imperial ship design and is assumed to have been constructed within the Eye of Terror by Abaddon’s forces, just prior to the Gothic War – in fact several of the Adeptus Mechanicus doubt whether its construction would have been physically possible outside of warp space.

Это называется ничего принципиально нового? Ну-ну =)

[Iron Cage]

Ты как кодекс читаешь? :)

Глазами. На английском.

То что у хаоситов можно назвать производственным уровнем, империум живот надорвет со смеху, у них один из мажорис сегментумов больше выставляет, чем все око Ужаса и Маэльстрим.

У тебя есть статистика? Цитаты в подтверждение?

ХСМ за терминаторский армор брата своего единоутробно, проверенного 10к лет сдают на питание грейтер демону, их каждый по 10 раз напяливают не смывая крови.

Лутят, потому что собственики...

У см отношение к термоармору абсолютно такое же - как к реликвии. Да, хсм снял его с другого хсм, а лоял собственноручно, стоя за станоком термоармор вытачивает чтоль? То, как марам достается эквип это особенности их социумов и никакого отношения к сравнению их технического уровня не имеет. И у лояла болтер(термоармор) и у хаосита болтер(термоармор), как они их получили дело десятое.

[Лукин]

не имеющих имперских аналогов и не базирующихся на стк времен даркэйджа, т.е. полностью самостоятельных конструкций. Этим лояльные АМ похвастаться особо не могут.

Да ну? Со времен Ереси лояльные АМ много чего нового разработали. В первую очередь это касается звездолетостроения и титаностроения - то есть там, где АМ могут проявить максимум "свободы конструирования".

Вся техника, используемая Гвардией она делается строго по СШК - и делается так потому, что таким образом ее можно производить на сотнях тысяч миров Империума, а не только на мирах-фабриках АМ, именно таким образом Департамент Муниториум может снабжать бесчисленные полки Гвардии - ибо боерпипасы, батареи к лазганам, запчасти и ГСМ- все это унифицировано.

А в вахе, у человечества вот эту составляющую вашего мировоззрения, которая сейчас настолько привычна и незаметна, что даже может является причиной споров как этот, забрали. Она ампутирована эрой Раздора, извлечена из массового сознания, на большинстве мирах откатившегося к мечу и стрелам.

Даже не только эрой раздора. Но еще и эрой колонизации и внедрения СШК. СШК давало готовый ответ "как сделать", наука стала толком и не нужна.

Это уже потом, после эры раздора возникла вновь потребность в научно-техническом знании. И как ни странно - это именно Адетпус Механикус сохранили науку..... объединив научное знание с религиозной практикой. Для техножреца например логично знать наизусть 3 закона Ньютона или СТО Эйнштейна так же, как для священника логично знать наизусть "Отче Наш". Научные исследования для АМ - служение их Божеству-Машине и соответственно, святое дело.

Он так же предположит, что закончился прометиум, но. Нужен техножрец. Он должен заправить машину и прочитать необходимые молитвы. Вполне возможно, потребуются дополнительные ритуалы обслуживания. Сам?? Да вы что. Во-первых, он не знает последовательность действий, а во-вторых, его реально накажут по прибытию на место назначения за то что полез не в свое дело

Как это ни странно - основные приемы (ритуалы) обслуживания Имперский Гвардеец, управляющий БМП знать обязан по должности. Более того, я не исключаю и того, что ему преподали основы того, как работает двигатель внутреннего сгорания.

На фоне этого успеха кто-то предлагает... грави-хищника? За такую идею могут и на костер.

За такую идею собратья-техножрецы могут и поблагодарить. И уж никто на костер слать не будет. НО - это будет уникальная модель производства одной мира-кузницы АМ, может быть не одной, а двух-трех. Ее даже будут юзать Скиитарии. Но не более того - перестраивать производство на тысячах миров АМ не в состоянии.