Warhammer 40,000 Role-Play

[4x_Runa]

Кстати, "инквизитор" в Питере до сих пор жив и юзается вполне себе. Пора браться за "Ересь"

[PhD]

Для того чтобы играть в ПнП РПГ не обязательно использовать тонну книг и 1000 правил. Гораздо проще и интереснее играть в РПГ по Вархаммеру по правилам самого Вархаммера. Я вожу с использованием правил Warhammer 40K Skirmish. Это всего около 20 страниц текста. Ведь суть игры в ролплее, а не в прокачке персонажей, хотя в какой-то мере она реализована даже в Skirmish'е.

Книга от Black Industry интересна прежде всего бэком и идеями для пресонажей и модулей. По структуре она очень напоминает D&D Player's Handbook, за исключением секции бэка. Система напоминает очень навороченную ДнД.

[davvol]

Система и механика - очень важны, если ты собираешься действительно интересно поиграть в ролевую игру, а не собраться с друганами подивнить за бутылочкой пива:)

И у вахи 40к ничего общего с ДнД:)

[PhD]

Чтобы "интересно поиграть в ролевую игру" мне не нужны десятки таблиц и сотни навыков и характеристик. Они - костыли, которые поддерживают геймплей в случае когда мастер и игроки не могут это делать с помощью динамичного нерельсового сюжета.

У вахи как мира - действительно ничего. У обсуждаемой ролевой системы - очень много. Гораздо больше, чем, например, с GURPS.

[davvol]

Чтобы "интересно поиграть в ролевую игру" мне не нужны десятки таблиц и сотни навыков и характеристик. Они - костыли, которые поддерживают геймплей в случае когда мастер и игроки не могут это делать с помощью динамичного нерельсового сюжета.

У вахи как мира - действительно ничего. У обсуждаемой ролевой системы - очень много. Гораздо больше, чем, например, с GURPS.

Вынужден не согласиться. Единственное что роднит систему 40к и систему ДнД - это получение новых ранков при зарабатывании экспы. Ну и еще можно прикрутить таланты к фитам.

Дальше идут одни отличия. А с гурпсой у 40к куда больше общего.

Взять хотя бы отрицательные чеки скилов и статов, общую летальность боя, принцип прокачки персонажа и т.д.

[PhD]

В основе ДнД (как и Dark Heresy) лежат классы. Поэтому я говорю что они близки. Вообще спорить о похожести систем - занятие неблагодарное.

Вернусь к своей главной мысли. Правила Dark Heresy чрезмерно наворочены. Ролевая игра не должна превращаться в сплошную игромеханику.

[davvol]

В основе ДнД (как и Dark Heresy) лежат классы. Поэтому я говорю что они близки. Вообще спорить о похожести систем - занятие неблагодарное.

Вернусь к своей главной мысли. Правила Dark Heresy чрезмерно наворочены. Ролевая игра не должна превращаться в сплошную игромеханику.

Навороченны? не скажи.

Конечно чуть сложнее ДнД, но гораздо проще в понимании и осмыслении.

Фактически сгенерившись игрок будет иметь в ДКшке все что нужно для игры:)

[Guns Linger]

судя по приведенному примеру модуля, она не сильно превращается

[Uriel]

В основе ДнД (как и Dark Heresy) лежат классы. Поэтому я говорю что они близки. Вообще спорить о похожести систем - занятие неблагодарное.

Вернусь к своей главной мысли. Правила Dark Heresy чрезмерно наворочены. Ролевая игра не должна превращаться в сплошную игромеханику.

ДнД вообщето к Ереси близко не лежит. Понятие класса в Ереси - штука довольно условная. Это просто набор доступных скиллов. Но при этом никто не мешает мастеру выдать како-то "не клсааовый" скил персу. Т.е. внутри класса перс себя чувствует вольготно. И ежели, к примеру, проводить аналогии с ДнД, класс не ставит на персе огромное клеймо. Ведь как в ДнД - ежели ты маг, то помахать топором не получится. Ежели ты псайкер в Ереси - наздоровье! И стрелять и хтхашить и технику чинить и проч и проч. Единственно класс делает более сложным продвижение определённых параметров при этом облегчая продвижение других. И при этом при всём всё что нужно для игры в Ересь содержится в одной (!) книжке + бэк, тогда как базовый набор днд 3 книженции. Ну и кто больше наворочен?

А играть в ролёвку по 20 страничкам - не комильфо. Хороший игрок всегда ревностно относится к своему персу и чуть ли не половина удовольствия в рпг состоит в выращивании своего тамагочи. Плюс к тому никто не отменял мастерского произвола, а его надо контрить при помощи правил. Короче неспроста издают книжки тоннами - это облегчает жизнь и сохраняет нервы.

Кстати мне кажется что наибольшее сходство Ересь имеет с Мехворриором третьей редакции.

[Guns Linger]

ну... я бы так еще рад был книжке по ксеносам и СМ.)

[PhD]

Разойдутся и навыпускают ещё с десяток книжек. Много бэка - это хорошо. В этой книге нет маров, нет ксеносов и ещё многих других интересный вещей.

Демомодуль очень сильно упрощён.

Правила на 20 страниц позволяют мне сразу начать водить любых ролевиков не требуя от них "понимания и осмысления" новой системы. Знаешь бэк - можешь играть. И ещё не лазить каждые 5 минут в рулбук посмотреть "а что там надо кидать когда персу в ногу попали?". Я не трачу время на долгую генерёжку толпы неписей и всегда могу импровизировать если персонажи станут играть не так как я по-началу предполагал.

Кроме того, мой стиль вождения не предусматривает ведения долговременных кампаний. Последние 3-4 года я вожу небольшие модули на 12-14 часов игры чтобы можно было сыграть за один раз, поэтому я никому не навязываю своё мнение, а лишь говорю как можно делать по-другому.

[Uriel]

Разойдутся и навыпускают ещё с десяток книжек. Много бэка - это хорошо. В этой книге нет маров, нет ксеносов и ещё многих других интересный вещей.

Демомодуль очень сильно упрощён.

Правила на 20 страниц позволяют мне сразу начать водить любых ролевиков не требуя от них "понимания и осмысления" новой системы. Знаешь бэк - можешь играть. И ещё не лазить каждые 5 минут в рулбук посмотреть "а что там надо кидать когда персу в ногу попали?". Я не трачу время на долгую генерёжку толпы неписей и всегда могу импровизировать если персонажи станут играть не так как я по-началу предполагал.

Кроме того, мой стиль вождения не предусматривает ведения долговременных кампаний. Последние 3-4 года я вожу небольшие модули на 12-14 часов игры чтобы можно было сыграть за один раз, поэтому я никому не навязываю своё мнение, а лишь говорю как можно делать по-другому.

Да наздоровье. Просто модуль на 12-14 часов - это не рпг. Это так, затравочка. Вождение должно быть сложным, интересным и реалистичным. Поэтому нужно лазать в книжку и смотреть "что будет если персу в ногу попали". Потому как иначе получается что попали в ногу и вышибли мозги. То что ты не тратишь время на генерёжку толпы неписей, это твоя недоработка. Хороший ДМ всегда генерит непись, думает кто как кому что скажет, продумывает повороты сюжета и т.д. потому как ему всё равно придётся изворачиваться и импровизировать, а импровизировать на пустом месте получает всегда плохо. И если мастер уважает игроков и хочет и сам получить удовольствие и развлечь друзей-партнёров, он уж постарается достать нормальные правила отражающие дух и реалии вселенной, по которой он водит партию, прочитает их и изучит как следует и не будет лазать по книжкам выискивать что будет "если попали в ногу". В любом другом случае получается очень странная картина: 12-14 часов вождения в одну сессию - это уже пытки гестаповские, тем более если мастер не знает чего будет в следующий момент. А вот скажи, коли ты не готовишь непись, как ты выкручиваешься если вдруг тебе кажется что партия слишком легко справляется с твоими монстрами? Ты что, в процессе боя им харки поднакачиваешь?

Кстати ещё о сходствах систем: в Ереси есть т.н. инсайнити пойнты и коррапшн пойнты. Первые постепенно сводят перса с ума, вторые корраптят его. Правда похоже на Равенлофт? :)

[PhD]

То что ты не тратишь время на генерёжку толпы неписей, это твоя недоработка. Хороший ДМ всегда генерит непись, думает кто как кому что скажет, продумывает повороты сюжета и т.д. потому как ему всё равно придётся изворачиваться и импровизировать, а импровизировать на пустом месте получает всегда плохо.

Когда я генерю непись, я придумываю роли, сюжетные зацепки для каждого персонажа, его мотивации. Мне всегда страшно не нравилась ДнД тем, что помимо этого я должен ещё тратить мин 20-30 на его боевые характеристики. Особенно когда готовится большая игра и число таких персонажей переваливает за 20.

И если мастер уважает игроков и хочет и сам получить удовольствие и развлечь друзей-партнёров, он уж постарается достать нормальные правила отражающие дух и реалии вселенной, по которой он водит партию, прочитает их и изучит как следует и не будет лазать по книжкам выискивать что будет "если попали в ногу".

Кому ещё кроме как правилам настольного Warhammer'а отражать дух и реалии этой вселенной? Особенности ролевых игр лишь требуют небольших дополнений. Чем меньше времени в игре тратится на правила, тем больше его остаётся на отыгрыш.

В любом другом случае получается очень странная картина: 12-14 часов вождения в одну сессию - это уже пытки гестаповские

Я и мои игроки живём далеко друг от друга и являемся очень занятыми людьми, поэтому возможности собираться часто и регулярно у нас нет. Поэтому мы вынуждены играть редко, но сразу весь сюжет целиком.

мастер не знает чего будет в следующий момент.

Ну уж на один-то шаг действия игроков во время игры я прогнозировать могу. Игроки у меня хорошие, так что часто на первый план выходит сюжетная линия, которую я даже не планировал или считал второстепенной.

А вот скажи, коли ты не готовишь непись, как ты выкручиваешься если вдруг тебе кажется что партия слишком легко справляется с твоими монстрами? Ты что, в процессе боя им харки поднакачиваешь?

Не надо гнусных инсинуаций. "Справляться с монстрами" уже давно не является главной задачей партии. Использование простой системы даёт мне возможность прописать характеристики любого противника за одну-две минуты. Как правило, я это делаю на стадии подготовки к игре, но в случае возникновения непредвиденной ситуации я могу сделать это до боя. К моим услугам кодексы всех армий и таблицы всего оружия, а значит многие типовые противники уже сгенерены.

Кстати ещё о сходствах систем: в Ереси есть т.н. инсайнити пойнты и коррапшн пойнты. Первые постепенно сводят перса с ума, вторые корраптят его. Правда похоже на Равенлофт? :)

Похоже. В условиях длинной кампании считаю такие средства оправданными.

Ведь как в ДнД - ежели ты маг, то помахать топором не получится.

Почему это? Рукопашный маг в ДнД - не редкость, и для его создания там есть немало средств. Если ты конечно говоришь не о второй редакции.

[Uriel]

Про дндшных магов - я про базовую тушку. Ведь сравнивать тут приходится базовый набор правил там и там.

По поводу применения правил настолки к рпг. Обратно фигня получается. Ну не предназначена система д6 для рпг, хоть тресни. Нужно больше вариантов. Поэтому и возникают перекосы между игрой и бэком - спейсмар имеет те же харки, что и например игэшный офицер. Я в плане вс. Но ведь марин гораздо круче шашкой машет. Как тут быть?

[overl0rd]

Поммойму разговор уходит от темы :D

[PhD]

Про дндшных магов - я про базовую тушку. Ведь сравнивать тут приходится базовый набор правил там и там.

А в чём проблема? Навскидку четыре варианта - берёшь greataxe и махаешь им без profiency со штрафом -4, либо берёшь фит Weapon Profiency и махаешь как хочешь, либо делаешь дварфа и имеешь profiency на dwarven waraxe с самого начала. Ещё один вариант - мультикласс на кого-то кто умеет.

По поводу применения правил настолки к рпг. Обратно фигня получается. Ну не предназначена система д6 для рпг, хоть тресни. Нужно больше вариантов. Поэтому и возникают перекосы между игрой и бэком - спейсмар имеет те же харки, что и например игэшный офицер. Я в плане вс. Но ведь марин гораздо круче шашкой машет. Как тут быть?

Ты же не пробовал? А я водил, и получилось очень неплохо. Всем очень понравилось. Сейчас готовлю новую игру.

А почему не возникает перекосов в настольном вархаммере? ВС у них одинаковый, но у мара больше инициатива (в случае джуниор офицера), тафна и сэйв. А значит в поединке гораздо чаще будет побеждать мар. Ну а если хочвется эпичности, можно использовать что-то вроде этого - http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...d=457&Itemid=48. Была проблема с тем что персонажи могут довольно быстро сдохнуть, но она решилась использованием правил Warhammer Skirmish и добавлением персонажам лишней раны.

Был вариант переписывания всех правил под d10, но решили что вариативности и так хватает + оружие и таблицы to hit/to wound народ уже запомнил. Рост персонажей в Skirmish'е описан + я добавил дополнительных навыков.

[Uriel]

А в чём проблема? Навскидку четыре варианта - берёшь greataxe и махаешь им без profiency со штрафом -4, либо берёшь фит Weapon Profiency и махаешь как хочешь, либо делаешь дварфа и имеешь profiency на dwarven waraxe с самого начала. Ещё один вариант - мультикласс на кого-то кто умеет.

Ну изврат он и в Африке изврат. Я говорил про чистого мага и чистого псайкера. Ну да х с ними.

Ты же не пробовал? А я водил, и получилось очень неплохо. Всем очень понравилось. Сейчас готовлю новую игру.

А почему не возникает перекосов в настольном вархаммере? ВС у них одинаковый, но у мара больше инициатива (в случае джуниор офицера), тафна и сэйв. А значит в поединке гораздо чаще будет побеждать мар. Ну а если хочвется эпичности, можно использовать что-то вроде этого - http://warhammer40k.ru/index.php?option=co...d=457&Itemid=48. Была проблема с тем что персонажи могут довольно быстро сдохнуть, но она решилась использованием правил Warhammer Skirmish и добавлением персонажам лишней раны.

Был вариант переписывания всех правил под d10, но решили что вариативности и так хватает + оружие и таблицы to hit/to wound народ уже запомнил. Рост персонажей в Skirmish'е описан + я добавил дополнительных навыков.

Отлично. Тема интересная и я просто не втыкаю как система созданная для настолки может переползти в рпг без потерь и как её можно приспособить ко всем аспектам рпг. Посему было бы крайне полезно, ежели бы ты написал отчётец о вождении с подробным описанием системы. На самом деле полезно.

[PhD]

Хорошая идея. Игра планируется в конце марта. Если все срастётся и её удастся провести - с меня отчёт.

[Antik]

Тут http://www.fantasyflightgames.com/workshop...rtooth-faq.html появился ФаК от FFG, также они начали набор на работы по развитию РПГ.

[overl0rd]

Тут http://www.fantasyflightgames.com/workshop...rtooth-faq.html появился ФаК от FFG, также они начали набор на работы по развитию РПГ.

Это хорошо, что они не стали тормозить. А летний репринт "Базовых Правил", так вообще замечательно. =)

[Мой игривый енот]

Я вот прочел тему и не совсем понял. Что-то много всего было сказано. Например насчет ДнД. Может, я не то имею ввиду, но это очень похоже на ДнД. Есть такие плавила WH 40k d20 RuleBook. Об этом ли речь?

[Чен]

Я вот прочел тему и не совсем понял. Что-то много всего было сказано. Например насчет ДнД. Может, я не то имею ввиду, но это очень похоже на ДнД. Есть такие плавила WH 40k d20 RuleBook. Об этом ли речь?

Нет. Речь идет об новой ролевой игре (настольной, разумеется :)) под названием Warhammer 40k Dark Heresy, основаная на d10

PS Кстати, никто не подскажет, где можно почитать про правила WH 40k d20?

[PhD]

http://www.geocities.com/skrittiblak/

[Zaknafeein Do'Urden]

Полистал сегодня Warhammer 40k Dark Heresy в пдф. И понял, что книгу куплю обязатеотно, хотя б для коллекции моих Рпг рулбуков )

Очень достойно оформлено, в правила не вникал, но вроде написано интересно, есть нетривиальные решения. Арта вообще уйма. А самое главное есть такие моменты - как какая валюта империи, кто за что отвечает, и куча, куча всего другово. В общем Книга для всех кому интересно бекстори Вахи имхо.

[Дядюшка]

Dark Heresy - продукт работы известного многим Бена Каунтера ;)