Гномы (Dwarfs)

[Benge]

ЛИчно я считаю что основная сила наковальни даже не в ускорении своих отрядов, а в замедлении противника

Печаль в том, что если раньше замедленный противник мог чарджить не очень далеко (дистанция родного мува), то сейчас, с учетом 2д6 (3д6 - с выбором 2 больших) рандомной дистанции + мува отряда - ополовинивание базового мува отряда не так критично как раньше.

Изменено 5 октября, 2010 пользователем benge

[Borderer]

Согласен с benge.

Замедление сейчас интересно разве что на летучих гадов - драконов. И еще на первый ход поломать оппу линию или порадовать скаутов, далее неактуально.

А вот самим неожиданно прочарджить или хотя бы попугать оппа возможностью оного, это сильный ход.

6 (марш) + 3 + 2д6 = 9+ 2д6 = в среднем 16...

[Гость John Silver]

торможение как верно заметили именно для того чтобы разорвать атаку противника на группы, или если он будет ждать отстающих - то минимум + ход хорошей стрельбы ;) а с учетом того что противник возможно будет скринится от стрельбы - то при торможении скринящих отрядов мы получаем очень хороший профит

[Borderer]

Против гномов противнику скриниться практически неинтересно. Пушка пробивает по линии. Камнемет и просто сносит, и может стрельнуть по невидимому. Органь бьет недалеко, и чаще всего в начале нужна именно чтобы скрин убрать для камня.

Так что остается скриниться в лучшем случае от 20 громобоев или арбалей. А они, к сожалению, не эльфийские лучники :D

Так что либо надо соревноваться с гномами в стрельбе, и тогда скрин может даже помешать. Либо быстрее дойти до гномьего деплоя, и тогда от скрина можно отказаться специально, чтобы случайно не замельтешил под ногами...

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Borderer

[White Boy]

Я вот по итогам питерского турнира написал свое мнение про майнеров. Им наковальня нужна, да.

А по дискуссии - поддержу Сильвера - имха наковальня сейчас куда нужнее для торможения противника, а не для разгона своих. Речь не только о летунах, но и о том же лорде хаоса и прочих персонажах, которые нарубают ого-го за раз. Мы все так же не очень любим комбочарджи (а иначе нас попробуй вынеси в хтх, ага), поэтому очень полезно и правильно сделать так, чтобы какой-нибудь особенно неприятный нам отряд (таких не так много) прилично отстал от основной группы войск, а тех, кто дойдет мы и так перемолем.

Кстати, на ряде форумов пишут о том, что в будущем ФАКе будет прямо прописано то, что используется на турнирах уже сейчас - энвил половинит и мув, и дистанцию чарджа. Тогда еще куда ни шло. А сейчас необходимость наковальни для меня вообще неочевидна. Вот взять пару лордов - это огненно может играть, считаю. На генералы пойду без энвила - поглядим.

[Ugrim]

Печаль в том, что если раньше замедленный противник мог чарджить не очень далеко (дистанция родного мува), то сейчас, с учетом 2д6 (3д6 - с выбором 2 больших) рандомной дистанции + мува отряда - ополовинивание базового мува отряда не так критично как раньше.

Где это написано!. ИМХО - полный бред, ведь "заторможенный " отряд при флянии бросает 2 д6 и делит выпавшее число пополам, во время чарджа также. Наковальня половинит не базовый мув, а тупо все передвижения в этом ходу (будь то марши,движения, чарджы, фляния, догоняния бегущих отрядов, ваахи, макабры, любые передвижения).

Если ошибаюсь, поправьте. Вполне возможно из-за слабого английского не все понял в эрратах.

[Dwarfff]

Где это написано!. ИМХО - полный бред, ведь "заторможенный " отряд при флянии бросает 2 д6 и делит выпавшее число пополам, во время чарджа также. Наковальня половинит не базовый мув, а тупо все передвижения в этом ходу (будь то марши,движения, чарджы, фляния, догоняния бегущих отрядов, ваахи, макабры, любые передвижения).

Если ошибаюсь, поправьте. Вполне возможно из-за слабого английского не все понял в эрратах.

Скорее при флянии она ничего не половинит. В армибуке написано, чтобазовый мув. :rtfm:

[White Boy]

Скорее при флянии она ничего не половинит. В армибуке написано, чтобазовый мув. :rtfm:

Блин, парни, вы вообще читаете книгу, на которую ссылаетесь? =)

If forced to flee, for whatever reason, the unit flees at half speed (determine the flee distance of the unit as normal and then halve the score, rounding up)!

А теперь еще раз читаем формулировку в скобках и принимаем к сведению, почему рандомная дистанция чарджа также половинится.

[Benge]

Блин, парни, вы вообще читаете книгу, на которую ссылаетесь? =)

If forced to flee, for whatever reason, the unit flees at half speed (determine the flee distance of the unit as normal and then halve the score, rounding up)!

А теперь еще раз читаем формулировку в скобках и принимаем к сведению, почему рандомная дистанция чарджа также половинится.

не заметил про "...and charge distance..." :) - мб фак подождем? в нынешнем факе не стали уточнять, что наковальня любую дисстанцию половинит (что было бы весьма логично в нынешних реалиях) - вопрос остается на усмотрение судей.

Это же относится к рэндом мувам, которые с наковальней не совсем прямо стыкуются (т.к. базового мува может и не быть - к примеру Hell pit abomination).

Изменено 7 октября, 2010 пользователем benge

[White Boy]

=) ты хоть заметил, какую именно фразу я комментировал?

Тем не менее, именно исходя из этой трактовки, как я уже писал ранее, на европейских форумах в турнирах эффект наковальни трактуется как половинящий хоть фли дистанс, хоть чардж дистанс, поскольку и то, и другое определяется рандомно. Или ты считаешь, что фли дистанс не рандомна или имеет некую базовую величину?

В факе не сказано про "любую" дистанцию - там вообще про дистанцию не сказано, если что )) а то, что там есть это "The 'Striking Runes on the Anvil of Doom' special rules are used unchanged.

[старый гном]

Я тоже считаю, что должна половиниться вся дистанция. Но в книге написано "it's Movement CHARACTERISTIC is halved". Так что пока не пофиксят в ФАКе, буду играть ополовинивая хар-ку.

[Benge]

по аналогии с 7-кой, полагаю, что все так считают, - однако вординга под это нет, в факе разъяснения не дано. По мне, если наковальня не половинит чардж, то она весьма "условно" полезна.

Орги на турнирах должны разъяснять данный момент, что будет наиболее демократично и правильно.

[Dwarfff]

2 рунсмита в закачке антимагия выносятся в хтх элементарно..

Впринципе два рунсмита решают задачи по диспелу как один рунлорд,и убить двоих труднее чем одного.Конечно рунлорду можно дать и варду по круче.Да сейчас реально можно и без наковальни играть,но некоторые возможности наковальня всётаки даёт,тут от расписки всё зависит.

[ Добавлено спустя 7 минут ]

+1

Я тоже считаю, что должна половиниться вся дистанция. Но в книге написано "it's Movement CHARACTERISTIC is halved". Так что пока не пофиксят в ФАКе, буду играть ополовинивая хар-ку.

[Север]

2 рунсмита в закачке антимагия выносятся в хтх элементарно..

Если их в первых рядах бросать на врага, тогда конечно =)

А архимаг, закачанный на иррезист, видимо в ХтХ стоит как мегабоец :)

[White Boy]

Если их в первых рядах бросать на врага, тогда конечно =)

ну, наверное, есть люди, считающие что если герой, то априори должен разваливать врагов с удара, и нужно бросать его на тяж. кав. хаоса )))

у меня в Питере за 5 игр с обилием хтх, единственный рунсмит умер один раз в 5 игре, но при этом к тому времени свою задачу по слому магических планов он выполнил на все 100 и было уже не жалко. рунсмит с 2 скроллами мне понравился.

[Dwarfff]

а разве пеший чар не на 360 видит??

В два хода - легко. А если видит - то и в один.

Книгу правил, естественно, никто не читал? Все на основе преданий?

[Юрий Игоревич]

а разве пеший чар не на 360 видит??

Теперь, емнип, никто не видит на 360.

[White Boy]

гномы такие гномы... они читают только свои рб и книги обид

все правильно =) по слееру - в очередной раз давече убедился, что самое место ему (с отменой ЛОСа в 360 градусов) стоять за вармашинами, чтобы потом не пришлось тратить ход на повороты. А камнеметы - не фокусируйся на 3 силе :) наш выбор - один с 4, другой с 5 ))

[старый гном]

Вышел ФАК 1.2

Про ROWR опять ничего....

Изменено 11 октября, 2010 пользователем старый гном

[Borderer]

Зато ФАК, судя по всему, разрешил крутиться вармашинам в фазу стрельбы. :image110:

Хотя и раньше не сильно мешало, но все же....

[AVG]

а как они подняли гирокоптер да это просто сказка теперь у мего М=1, и мы можем догонять и убегать и чарджить по земле

:image010:

[LittleGreenDwarf]

Зря ты смеешься, это действительно существенно подняло гирокоптер, ИМХО. С нашим старым правилом "если он не может летать - то не может двигаться вообще" он был практически нежизнеспособен. Теперь хотя бы так.

[AVG]

вот если бы они 4+ на стимгане убрали, вот тогда, подняли так подняли, а так считай, что просто оставили на том же урорне что и в 7ке

[LittleGreenDwarf]

"Но есть нюанс!"(с) После выхода восьмерки гирокоптер уныло полетел на дальнюю полку, а теперь можно сдуть с него пыль, и снова поставить на стол, смекаешь?

[Dwarfff]

что-то я не понял где это...

Зато ФАК, судя по всему, разрешил крутиться вармашинам в фазу стрельбы. :image110:

Хотя и раньше не сильно мешало, но все же....