Гномы (Dwarfs)

[Dwarfff]

Я думаю, что это пофиксят в каком-нибудь очередном выпуске эрраты, указав, что можно сделать заявку до 12 дюймов. Иначе бред получается первостатейный.

Так всётаки флеймка только на 0 + арт дайс стреляет?

[Ugrim]

Интересно ,что ранее очень полезная органка, сейчас полностью может заменяться обычной пушкой, так еще на пушку рун можно по навесить.

Или же есть существенные отличия?

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Ugrim

[Dwarfff]

Ну, органка подальше автохитить будет)) Вопрос в другом))) Сколько вармашин теперь брать???

[старый гном]

Эмм.. От 0 до 9 :D

А если серьезно, то не думаю, что количество сильно изменится по сравнению с семеркой.

[White Boy]

Ну, органка подальше автохитить будет)) Вопрос в другом))) Сколько вармашин теперь брать???

Все зависит от формата ))

[Север]

Интересно ,что ранее очень полезная органка, сейчас полностью может заменяться обычной пушкой, так еще на пушку рун можно по навесить.

Или же есть существенные отличия?

Стрельба картечью к сожалению не автохитует :- Даже с инженером попадать на 3+, а без - на 4+, то есть в среднем результат арткубика можно делить на 2 :-

Ну и дальность в два раза меньше - это уже сказали

Ну, органка подальше автохитить будет)) Вопрос в другом))) Сколько вармашин теперь брать???

3 камнемета, 2 органки и 2 пушки, остальное по вкусу =)

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Север

[Dwarfff]

))) Ну тогда чем драться то))) Я думаю, что формат где-то 2500 в среднем будет играть))) Или в восьмёрке на героев особо не ставить O_o

[Super Mario]

Интересно ,что ранее очень полезная органка, сейчас полностью может заменяться обычной пушкой, так еще на пушку рун можно по навесить.

Или же есть существенные отличия?

Орган, имхо, роднее... :)

[Север]

Последнее время все пытаюсь разные расписки мозговать и, поскольку идея гномьих рейнджеров не хочет уходить у меня из головы (и Багманы строго смотрят с полки :) ), возникает вопрос каких именно рейнджеров и в каких количествах лучше использовать.

Исходные данные:

1) Цели отряда: рейд по тылам, расстройство боевых планов противника, отвлечение серьезных отрядов противника от скоростного сближения с ганлайном, если повезет – охота на магов и вармашины. Использовать предполагается под наковальней.

2) Так как у отряда рейнджеров риск героически погибнуть выше среднего, то и брать их на много очков смысла нет – только врагу лишние VP добавлять. Надо брать или на разумное количество очков, или на очень много – чтобы убить не смогли :). Но им свои очки надо еще окупить, пусть даже и не напрямую.

Поэтому я исхожу из того, что на формат 2500 очков разумным будет потратить на рейнджеров где-то 250 очков.

3) Рейнджерами мы можем сделать воинов, долгобородых и арбалетчиков, при этом им надо дать двуруч за 2 очка и собственно сделать рейнджерами за 1 очко. Таким образом рейнджер-воин будет стоить нам минимум 11 очков, долгобородый и арбалетчик – минимум по 14 очков каждый.

4) Командные группы:

- чемпион – дополнительная атака может пригодиться, но скорее воинам и долгобородым.

- музыкант – нужен для бесплатного перестроения, тоже может пригодиться, но уже скорее арбалетчикам.

- знамя - +1 к CR нужно всем без вопросов, но высок и риск получения противником очков за знамя. Долгобородые могут еще и руну взять, но на 250 очков, по-моему, лучше взять больше моделей.

5) Дополнительный эквипмент:

- Метательные топоры: до выхода BRB у меня были мысли о метательных топорах, но у них теперь есть штраф за дальнюю дистанцию, а значит, чаще всего они будут попадать только на 6+. Даже с 20 метателей (построение 2х10) это в среднем только 3,33 хита, что сильно уменьшает ценность их повышенной силы для долгобородых, а у воинов сила топоров получается равна силе арбалета. К тому же на 250 очков численность отряда долгобородых не позволяет рассчитывать на большое количество попаданий.

- Щиты: так как у нас двуручи, то помогут только от стрельбы, смысл, возможно, есть, но не очень большой, может быть проще на эти очки еще моделей в отряд взять.

Итого, после долгих раздумий у меня нарисовались два варианта, из которых я не могу выбрать: :)

1 вариант - 20 рейнджеров-воинов, полная командная группа, начальное построение по 5 или 6 в ряд

2 вариант – 16 рейнджеров-арбалетчиков, знамя, музыкант, начальное построение по 8 в ряд.

Плюсы первого варианта:

– больше моделей

- лучше арморсейв

Плюсы второго варианта:

– могут стрелять, даже если наш ход первый. Если повезет, могут даже на первый ход застрелить вармашину или одинокого мага, в любом случае одну рану вармашине должны нанести в среднем.

- могут делать СэШ, что даст в среднем 5 попаданий 4 силой (до первых потерь естественно).

Кто что думает =) ?

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Север

[Borderer]

2 Север:

Однозначно надо тестировать.

ИМХО, большая гномья коробка с двуручами вблизи своего деплоя очень не нравится оппу. Соответственно, рейнджеры получат большое количество стрельбы и магии, это раз. Они же получат мультипл чарджи, это два. А с двурами и гномьей иней рейнджеры будут бить последними. Итого, очень много трупов ДО того, как рейнджеры смогут принести очки в копилку. И нужно еще не побежать, ибо есть шанс при мультипле.

Значит, важнее всего, чтобы гномов было больше. А это значит варриоры.

Арбы-рейнджеры же - это "неправильные пчелы". Их меньше. Одна дырка в машине не нужна: камень или пушка должны ее одним выстрелом снести за счет мультиплицирования вундов. Гномий СнШ я вижу только у громобоев за счет +1 ту хит, у остальных - неинтересно.

Длиннобородые рейнджеры дороже, но могут быть рассмотрены из-за 5 вс и 6 силы, что даст больше трупов в хтх. Можно придумать что-нибудь полезное из рун на тряпке (МР, 5 вард, лидак на одном кубе,...), но это будет еще дороже. Хотя я видел роспись, где один юнит рейнджеров стоил ... 500 очей!!! Но это кажется перебором.

И еще подумать над необходимостью чемпа. Тряпка и дудка нужны. А вот лишнюю атаку можно обменять на лишнюю бороду для выживаемости.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Borderer

[Север]

Соответственно, рейнджеры получат большое количество стрельбы и магии, это раз. Они же получат мультипл чарджи, это два.

Безумству храбрых поем мы песню :- Мы внесем имена их убийц в книги обид

Да, с точки зрения выживаемости воины заметно лучше. А поскольку в отвлечении сил врага и есть основной смысл этого отряда, то 21 воин со знаменем и музыкантом видимо выйдут победителями в этом соревновании :)

А вообще, если правильно стать, то не вся стрельба с отрядов будет страшна в первый ход (например имперским арбалетчикам и хэндганнерам надо будет поворачиваться, а оружие то у них Move or Fire), а на второй ход рейнджеры скорее всего в любом случае уже будут в ХтХ.

А если они получат много стрельбы с вармашин и неотдиспелленной магии, то значит всей этой "радости" не получит основная армия :)

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Север

[Ugrim]

5) Дополнительный эквипмент:

- Метательные топоры: до выхода BRB у меня были мысли о метательных топорах, но у них теперь есть штраф за дальнюю дистанцию, а значит, чаще всего они будут попадать только на 6+. Даже с 20 метателей (построение 2х10) это в среднем только 3,33 хита, что сильно уменьшает ценность их повышенной силы для долгобородых, а у воинов сила топоров получается равна силе арбалета. К тому же на 250 очков численность отряда долгобородых не позволяет рассчитывать на большое количество попаданий.

- Щиты: так как у нас двуручи, то помогут только от стрельбы, смысл, возможно, есть, но не очень большой, может быть проще на эти очки еще моделей в отряд взять.

Кто что думает =) ?

Еще можно к рейнджерам добавить тана с руной братства и руной челенджа, тоже нехилый плюс.

[Север]

Еще можно к рейнджерам добавить тана с руной братства и руной челенджа, тоже нехилый плюс.

Да, над магом можно нехило приколоться :) особенно если он в бункере (не слишком сильном естественно).

Но 110 очков всеж-таки

[White Boy]

Ну вот, ввели меня в заблуждение в субботу и Гриша съел мне лорда.

А ведь я правильно сначала сказал:D

ну так ты нас слушай, а не Гришу =)

вопрос к обсуждению: к какому количеству моделей в больших коробках пехоты Гномов вы стали склоняться после первых игр? по мне так особой необходимости уходить от 20 пока не заметил.

[Borderer]

Опыт пока небольшой, тока 2 игры против дарков.

Но по ощущениям, 25 бород с двурами - самое оно. Больше не надо. Меньше тоже нельзя, ибо много стрельбы/магии, а в хтх мы бьем последними. А так мы долго сохраняем ряды и СФ.

В одной из игр кирпич варриоров вычарджил колдов (те, заразы, пробросили лидак), а потом туда пришли еще коляска (с кучей импактов) и арбали. Не было бы СФ, побежали бы. А так, дождались молотков и ... :)

Длиннобородые несколько фаз держали в хтх гидру и кирпич копий, пока неудачно бросали кубы. А как бросили удачно, так стоптали всех :D

А уж что творят 25 рейнджеров - это отдельная песня!!!

Изменено 30 августа, 2010 пользователем Borderer

[Dwarfff]

Сколько Хаммеров брать??? И есть ли смысл их вообще брать?? Накидал тут ростер, где лорд на щите и рунлорд с наковальней) Раляет? И ещё такой вопрос. Майнеры щас играют? Кто траил? Сколько их лучше брать?

[keysmal]

Сколько Хаммеров брать??? И есть ли смысл их вообще брать?? Накидал тут ростер, где лорд на щите и рунлорд с наковальней) Раляет? И ещё такой вопрос. Майнеры щас играют? Кто траил? Сколько их лучше брать?

Ты задаешь вопрос над которым бьются лучшие умы уже не один год. :)

А, впрочем, есть смысл и в хаммерах, и в майнерах. Все зависит от того с кем ты играешь и для чего они тебе нужны. И последнее сколько очков у тебя на них останется. Я уже много лет (хотя играю дварфами редко) обхожусь без хаммеров, другие с успехом их используют. Если есть наковальня майнерам всегда найдется работа.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем keysmal

[Benge]

У майнеров роль как всегда и была - пакостить в тылах.

Полагаю оптимальное число 10-12 (двенадцать как то понадежнее).

[Dwarfff]

Я просто сделал фановый ростер с майнерами хаммерами рейнджерами лордом и рунлордом) Потом задумался и сделал ростер уже которым поиграть можно тоже с майнерами и рейнджерами)) Взял по 10 штук)) Наверное маловато? Рейджеров надо штук 15 да?

[AVG]

как умер бсб? как убивали кавалерию? легко ли поставить их вне лоса? за сколько фаз хтх гидра съела 170 очков?

вот тут коротко все написал

я для себя сделал вывод об оптимальном кол-ве 15 ;)

почему не 10-12? нам жизненно необходимо иметь 2 полных ряда на момент ответа по 2ум причинам

- большее количество атак

- снятие рядов в случаи чарджа бок, тыл

это число (15) я считаю верным только для диверсионных отрядов (рейнджеры, майнеры, хамереры-как поддержка)

почему не 20 все просто бонус +1 за ряд нечто по сравнению с тем что могут набить наши ребята в ручнике + то что может переживать 15 пережует и 20 (гидра с чарджа съела 10 гномов)

число бород в основной коробке 25-30 (вот этих ребят я вижу только с хв+щит) ибо их задача ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!

все выше сказанное имхо и не претендует на истину в последней инстанции.

[старый гном]

Смотря каких и смотря зачем :) Имхо сейчас самые вкусные ренджеры - комбатные, так что я бы думал над 15-20.

Про лорда и анвил. Я пробовал, может что-то не задалось, но меня совсем не впечатлило. Не хватает очков на закачку.

@meister radomsky

Если я правильно помню, вопрос был "может ли рунлорд ченелить дд". Ну так противоречия и нет. Он дает 2 дд и не является визардом => не может ченелить.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем старый гном

[meister radomsky]

Смотря каких и смотря зачем :) Имхо сейчас самые вкусные ренджеры - комбатные, так что я бы думал над 15-20.

Про лорда и анвил. Я пробовал, может что-то не задалось, но меня совсем не впечатлило. Не хватает очков на закачку.

@meister radomsky

Если я правильно помню, вопрос был "может ли рунлорд ченелить дд". Ну так противоречия и нет. Он дает 2 дд и не является визардом => не может ченелить.

Понял,невнимательно читаю.

Вообще про карательные отряды можно долго рассуждать.Усреднённый вариант это 15-20 бород,по любому музыкант,чемпион нужен,доп атака всё-таки ,а для комбатных реджеров это важно.Знамя -можно не брать ,+1 можно набрать и манёвром во фланг или тыл(+2),нужна наковальня.Тоже с майнерами.Я думаю что с 8 многие армии имеющие стрельбу будут ей пользоваться,также как и мы.А зачем устраивать перестрелку,можно как раз устраивать рейды по тылам это даёт возможность свою стрельбу переключать на плохие юниты оппонента.Но всё таки усреднить комплектацию ренджеров и майнеров трудно,есть разные армии с разными юнитами и тут нужно по обстановке думать.

Рунлорд с наковальней и лорд на щите- это для гурманов.Тогда надо строить всю игру на манёвры и рукопашку.Лорд на щите должен быть основой и закачка и очки должны быть отданы ему ,наковальня будем механизмом управления.Если делать основой рунлорда ,то стрельба и вармашины спорят с лордом на щите ибо массовая стрельба, а особо шаблонная с некоторыми огненными атаками на очки лорда на щите больше наделают шума и урона оппоненту.В 8 (2250)пробывал играть стрельбой очень жёстко получается.Наковальня давала возможность останавливать быстрые юниты ,две обидобросалки практически выбивают отряд,дальше один из органов добивает героя с остатком ,что не успевает делают кволлереры,остальная стрельба(две пушки,два стреломёта,громовержцы,орган,огненая пушка) занимается пока другими.

[Dwarfff]

лорд на щите с 2+ save и 5+ ward с обычным двуром стоит 206 очков. 6 атак ) тан в закачке 142 4 атаки str 5. Лорд даёт 10 ld . Больно и весело) Имхо. правда я пока не траил((

[AVG]

Четко уверен что чемп не нужен

1. за поражение в поединке мы дарим противнику 50вп

2. иногда нам очень выгодно убить героя а он может спрятаться от нас в челендже

- бсб стоит отряда не по цене а по стратегическому значению

[meister radomsky]

лорд на щите с 2+ save и 5+ ward с обычным двуром стоит 206 очков. 6 атак ) тан в закачке 142 4 атаки str 5. Лорд даёт 10 ld . Больно и весело) Имхо. правда я пока не траил((

Лорда на щите надо закачивать или на убой и рисковать вундами,или на защиту и тупо ждать от своих попаданий выхлопа вундов.Рядом или в соседней коробке надо ставить тана с руной вызова.И уж коли сей час бьются по ине,то надо повышать иню или тупо ловить хиты и терпеть вунды и сейвиться.

Чемпионом можно отказаться от поединка ,ничего в этом страшного нет.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем meister radomsky