мех-см 1750. группа разбора.

[Major]

Итак, разбор полетов или как можно играть в ваху (но, наверное, все таки, не нужно). Оставим за бортом командную тактику - она значительно лучше (3 победы, ничья, поражение), чем мой ростер и моя игра (3 поражения, ничья, победа). Критически отнесемся именно к последнему. Итак, ростер:

-либр (прыгалка, кульзона)

-дред с мм

-дред с мм

-5 атерми

-ЛР с ММ

-10 маров (лазка, флеймер, фист, рино)

-10 маров (лазка, флеймер, фист, рино)

-ЛР с мм

-пред (ак-2 лазки)

-пред (ак-2 лазки)

Идея ростера - терпилы+антимех (иг, эльдары, хаос и т.д. и т.п.). Все таки, 10 лазок (4 линкованных) и 4 мм должны были убирать со стола наиболее неприятную технику, а пехота - добивать остатки и скорить. В целом ростер неплохой, довольно ровный, вариативный, но не без косяков (точнее было бы сказать перекосов).

1. В первую очередь к ним я бы отнес именно баланс в сторону стрелковой составляющей. Для хаоса, к которому я привык и которым выигрывал несколько лет, наличие 20 хсм, берсаков или плагов было бы более, чем достаточным. У СМ 20 маров для вменяемой рукопашки не хватало, терми я вообще сливал в половине игр еще до боя (но об этом подробнее позже).

2. Также к недостаткам я бы отнес "невылизанность" ростера, например: лазки в трупсе. Дело в том, что у меня 1 сквад маров большинство игр ездил в ЛР, значит лазка стоимостью 10 очков не стреляла (выстрела 3 за все 5 игр максимум).

3. Флеймеры в трупсе, взятые для борьбы с геками, показали себя как-то совсем невыразительно.

4. Дредам сильно не хватало экстраармора, а либру - ТДА

и щита (я часто гнал его в ХТХ, хотя либр это ни разу ни хаоссорк) и лаже не лорд с фистом.

5. Просто малый опыт игры марами и конкретно этим ростером был также важным фактором результативнейшего выступления главного (забыл слово, которым назвал меня Сов, но смысл, думаю, понятен) этого замечательного во всех отношениях турнира.

В остальном мне ростер нравится. Совершенно серьезно, я не считаю его полным саксом (хотя рад был бы услышать стороннюю непредвзятую критику в первую очередь моих оппонентов). Да, у меня есть неприятные противники (все носители ленсов и мелт на моделях с S/T характеристиками), в остальном 4 лазерные платформы и копошащийся вокруг них саппорт что-то все же могут, если ими играть нормально. В командных турнирах быть первым дефом сложно (ни разу не был), а 2 или чемпионить, - вполне. Да, кстати, пора бы написать и об играх.

Забегая вперед, хочу сказать, что все 5 игр (Сантан - СМ, Тинки - Демоны, Балтазар - ХСМ, Ш(С?)тенрнд - СВ, Куртор - ИГ) были интересными, интригующими и непредсказуемыми партиями. При этом особо хотел бы отметить спортивность и корректность оппонентов во всех, даже самых противоречивых ситуациях. Спасибо огромное всем противникам и организаторам ивента. В описании игр основное внимание буду уделять именно моим ошибкам.

Игра 1 - 5 Маркеров, стандарт. Оппонент - Сантан - СМ (мастер форжа с бимером, 3 айронклада, 2 дреда с мм, ЛР с терми, 2 по 5 скаутов, 4 спидера с ракетами)

Стол был довольно открытый, а деплой достаточно прост. У Сантана вся армия была расположена достаточно компактно между левой частью стола (относительно меня) и его центром - ЛР, 3 айронклада за ним, 2 дреда в центре, спидеры чуть в тылу. У меня - все довольно растянуто - левый фланг - ЛР с марами, затем 5 маров с лазкой на здании, в центре оба преда, обе рины, чуть левее - дреды и далеко на правом фланге ЛР. Размещаясь так, учитывая открытый стол с минимумом крупных лосблокеров в центре я рассчитывал на создание ровной системы огня и отстреле всего, что приближается к каунтерам на флангах. В целом можно сказать, что так и получилось - во всяком случае первые 3 хода ЛР на флангах стабильно наступали по 6 дюймов в ход к центру стола (все же, ЛР с машинспиритом хорошая огневая платформа, если по нему не стреляют), предаторы перестреливались со спидерами (что примечательно, танки, которые по идее должны были ломать спидеры на раз-два (пять-шесть то есть), сосали, дреды успешно умерли. Затем мне доломали преды, рины, я слил сквад терми, обездвижил 3 дреда, сломал 1, сломал ЛР, убил сквад скаутов, и вообщем-то выигрывал, если бы на 4-5 ходы 3 спидера, пережив 2 хода стрельбы по ним и асссолтов всего, что только у меня было, отденаили мне 2 обжектива и к концу пятого хода я проиграл.

Pros:

1.начало игры было за мной, конец - нет. иных плюсов честно говоря не вижу. ну, разве что, давно хотел сыграть с Сантаном и его дредоармией, что мне наконец-то удалось сделать.

Cons:

1. поставив терми далеко на правый фланг вынужден был подставить маров под удар, и чуть было не слил скоринг.

2. тороплюсь, кидаю на всякие пробивания, результаты и прочую ерунду до каверов, что вообщем-то делать то не нужно.

3. и вообще кидаю божественно. ЛОЛ

4. дреды в чистом поле не надо было ставить - их убили за 2 хода. надо было хотя бы риной закрыть - был бы кавер. хотя я его один фиг не кидал, в отличие от оппонента в ендшпиле))

5. каунтеры мне вообще как нубу отденаили. Конечно, я рассчитывал посбивать наглые машинки, но перестраховка ничуть не мешала бы, тем более, что возможности были.

6. 5 атерми не убивают айронклад за 4 фазы... WTF (((

Игра 2 - 2 башни, четверти. Оппонент - Тинки - Демоны (анклин, 2 по 8 крашеров, 6 фендов сланеша, 3 по 5 нурглитов, 3 солгриндера (на 1 лазка, на 2 бласты)

Тинки - это не только прикольно, это еще и 32 вунды на 5 тафне у джаг, и какие-то другие аццкие демоны. Но, обо всем по-порядку. Стол у нас - симпотичные руины, которые когда-то были городом, расстановка четверти, так что я занял одну из них практически полностью, разместив свой каунтер на втором этаже руин в его центре. У Тинки приходит "та" волна - 2 сола, джаги, фиенды и одни плаги. Честно говоря, описать игру довольно сложно, т.к. глобально суть - демоны прут на нас, мы отстреливаемся и отходим к каунтеру, а в частностях ничего сверхинтересного не было. Разве что, я кинул 12 3+ инвулей за терми, зато вот ни одного солгриндера даже не обездвижил. Одна лазерка вообще из 5 раз ни 1 раза не попала) На 5й ход отгородился от крашеров техникой, а терми все пинались с солом и грейтером (ХТХ начался на 3 ходу). Если бы не терми, была бы совсем ..опа.

Pros:

1.реально прикольно поиграли, а потом не менее интересно обсуждали игру). Вытянул ничью, хотя мог бы и проиграть, продлись игра еще ход-другой.

2.не люблю демонов. Именно из-за этого для меня это был один з неприятнейших мачапов в турнире. (именно по армиям, ни коим образом не по их командирам)

3.порадовали инвули на терми, не порадовали броски на пробивание солов.

Cons:

1.Думаю, что вполне мог отправить 1 ЛР к каунтеру демонов, тем самым ослабив натиск на свой, но не хотел рисковать. наверное, зря.

2.Надо вообще было побольше двигаться ленд райдерами, целее были бы (настреляли они все равно дай бог очков 200 на двоих)

3.знал бы, что можно выпрыгивать гейтом из транспорта по правилам турнира - не слил бы отряд маров и либра.

4.впервые за турнир меня посетила мысль о том, что 10 лузеркэнонов - сакс. Особенно при моих бросках.

5.не люблю демонов как армию. написал это в минусы, потому что с момента выхода кодекса играл с ними раза 4-5, и особого опыта игры с этими чертями нет, что, конечно, плохо.

6. По уверению Тинки, играл я достаточно пассивно против него. Вполне допускаю, что это так.

Игра 3 - КП, ДОВ. Оппонент - Балтазар - ХСМ (2 сорка с лешами, грейтер, 3 сквада нурглитов с мелтами на ринах, 9 облей)

С Серегой мы играли уже раз 5, и, до этого времени, это было зеркало хаоса и ничьи. Сейчас я был за маров, у меня было больше лазерок, но у них не было поголовного 4 кавера. Стол - леса и большой лосблокер в центре, что для меня было удобно - у меня была возможность спрятать армию и наиболее легкие кп, подставив ЛР, терми и преды. Был ДОВ, Балтазар ходил первый, поставив на стол рину с сорком и потенциальным грейтером. Я ушел всеми в резерв, а выйдя, подсветил ее и сломал, обезопасив себя от монстра на ближайшие несколько ходов и вступив в затяжную артдуэль с 9 облями. Забегая вперед скажу, что я ее так и не выиграл ) Начиная с уничтожения рины на первый ход, я постоянно вел на КП, что заставляло хаоситов атаковать, в результате, на 4й ход, подставив сорка, плагов и демона, мы довели счет по КП до 6-3 и моей победы, в т.ч. по в.п. Хотел бы отметить, что результаты подобных игр очень сильно зависят именно от бросков на пробивание/результат повреждения техники, а задача обоих хаоса сводится к тому, чтобы заставить кидать большее количество таких бросков. Например, играя более агрессивно. в т.ч. с использованием дип страйка, но это более рискованный вариант.

Pros:

1. третья игра турнира и первая победа. пишу и улыбаюсь. тогда я еще не знал, что это будет единственная моя победа.

2. глазомер у меня хороший, в таких вот лонг-рейндж дуэля помогает. Правда потом излишняя самоуверенность сыграла злую шутку, но об этом подробнее в описание 5 боя.

3. я правильно распределил арки стрельбы, разместив свои лазерные платформы так, чтобы перекрывать весь стол, блокировать прорыв рин.

4. мне комфортно играть против двух сорков с лешами - они мне не опасны.

Cons:

1. исход встречи мог бы решить сломаный ЛР с атерми, который обли ковыряли 4 хода, обездвижив и отломав 2 оружия, но не сломав. Чувствую выигравшим себя из-за дислака оппонента.

2. Мары против плагов - смешное неспособие, может только фист, но никак не простые атаки. зато и сами они терпилы хорошие.

3. Все же я бываю излишне импульсивен, если кубы не ложатся по статистике (а они у меня редко ложатся по статистиек)

4. Кульзона - лучшая марская магия, ни у кого больше такой нет. однозначный выбор для либра. а вот насчет второй - думать и думать. равно как и над термоармором для колдуна.

5. Прикидывая расклады ну игру пришел к выводу, что даже для атаки на такую вот стрелковую армию, как 9 обли и всего 1 монстр у меня не хватало сил. то есть масс ХТХ я слил бы. а если бы монстров было бы 3, то я бы, играя за хаос, вообще не раздумывая атаковал бы. грустно играть таким слабым билдом( наверное, подкорректировать его было бы полезно.

Игра 4 - маркеры, четверти. Оппонент - Штенрнд - СВ (2 колдуна, 2 сквада скаутов (мелта-фист), 3 сквада по 9 волков (знамя, мелта, комбимелта, фист, рино), 2 по 6 ракетчиков на разорбэках (лазка - тл плазма), ЛР с мм).

Полностью иногородняя (и частично иностранная) команда, так что игра с любым оппонентом была бы интересная, но капитаны определили в моих противников СВ Дениса (не знаю, как правильно читать ник). Что же, неплохо, учитывая что наиболее неприятных для меня тандервульфов и кавлорда в ней не было, а мислы, даже в количестве 10 штук, мой ростер не сильно напрягали. Я ходил первый, и с первого же хода начал наступление (6 дюймов в ход, объяснять почему, думаю, не стоит), прикрывая 14 броней наиболее уязвимые юниты. Один из пердаторов, 5 маров (флеймер-фист) на рине я оставил на своем каунтере, ожидая прибытия скаутов, второй, находясь на правом фланге, рванул на 12, врубил смоки, и дал 4й кавер дредам, для которых ХТХ с волками было довольно комфортным. 2 хода мы так и наступали - на левом фланге ЛР с марами и рина с 5 марами, в центре - ЛР с терми, на правом - дреднауты. К 4му ходу на левом фланге образовалось массовое ХТХ между моим либром, 10 марами, сквадом волков, волчьим колдуном, впоследствии мне пришлось подтянуть туда 5 маров (это была глупость, но о ней чуть ниже), а Денису - лонгфангов (хороший маневр на самом деле) и скаутов. В центре мы сломали рину, и терми вынесли еще сквад волков и героя. На правом фланге был уничтожен ЛР и 1 разорбэк. К 5му ходу я проигрывал ХТХ на левом фланге, все же, 6 лонгфангов дали тот самый перевес, который склонил чащу ХТХ в сторону серых, а не синих. Но от каунтеров что мои парни, что волки были слишком далеко. В центре терми угрожали последнему скваду трупсовых волков, на правом фланге - техника денаила каунтеры, а заодно - провожала одинокого волка за край стола. А как же я слил, выигрывая партию на всех направлениях? Вот, что получилось: гейтом выпрыгиваю в центр стола на каунтер либром и парой маров, еще 1 - я скорю в центре своей четверти, в четверти волков мои терми и техника денаит все, что можно. То есть, 2-0 и гг. Вот, что получилось: либр не кастует гейт, терми бездарно сливаются скваду волков в центре ан сейвах, дред превращается в кратер первой же (и единственной) попавшей в него ракетой, ЛР не доезжает пары дюймов, предом жадный я провожал мара, когда надо было просто перестраховаться и денаить каунтер. итог: 1-2 и ГГ. Как говорится, хорошо поиграли, а реванш я возьму в следующий раз.

Pros:

1. до сих пор убежден, что в начале партии все делал правильно. аккуратное наступление, как противовес открытой игре, когда я командовал хаоситами - однозначный выбор тактики на такие игры.

3. неплохо маневрировал дредами и танками.

Cons:

1. бездарно слил конец игры, которую выигрывал. об этом подробнее я написал выше. я поставил на либра (проиграл броски), терми (просто риск), технику (лак оппонента + моя глупость).

2. у меня слишком слабое ХТХ, из-за чего, в принципе, я и проиграл. имея преимущество в маневре, я "завяз" в волках на левом фланге, это сбило темп наступления, и, как следствие, лишило меня инициативы, дало возможность оппоненту предпринять контрмеры.

3. переброс лонг фангов в ХТХ я не предвидел. совершенно не предвидел, хотя, если подумать и разобраться, это был верный ход. я и сам поступил бы так в схожей ситуации (надеюсь))

4. жадничал. гнал одного волка и не отденаил каунтер предатором. получил сотню вп и не получил 10 турнирных очков (кажется, это аналог 3000 вп)

5. интересно, а можно было пустить смоги после мувмент фазы, и зайти в ХТХ, чтобы после последующей консолидации получить кавер за дым? впрочем, это скорее теория, а практика говорит нам о...

6. том, что ошибок по игре, которые диктовали ее ход и дали соответствующий результат, было две: отправить 1 из 3х скорингов в ХТХ, и личная самонадеянность в конце партии, сыгравшая со мной злую шутку.

7. при деплое танчиков на холме просчитался с кавером для одного из предаторов, в результате чего потерял его.

8. ТДА либру (кастовать он все равно не умеет, так хоть будет драться подольше) и больше скорингов в ростер (у меня скоринги не только стоят на обжективах 5-7 ходов, а играют, то есть, терпят, дерутся, умирают, дают мне шансы остаться к концу игры без них, а не выиграть по обжективам)?

игра 5 - КП, стандарт. Оппонент - Куртор - ИГ (мелтакомандник на химере, псайкеры на химере, 2 сквада мелтаветов на химерах, 2 сквада мелтаветов на вендеттах, 2 обычных леман расса в сквадроне, 2 по 2 гидры)

Игра против Куратора стала апофеозом моей проигрышной серии игр этого турнира. Нам предстояло играть КП и стандартный деплой. Стол - большой лосблокер в центре, несколько меньшего размера, раскиданные в разных частях стола, несколько руин и лесов. Кубовку выиграл серега, сосредоточив основные силы на правом фланге (для меня правом), поставив 2 гидры далеко на левом, чтобы расстреливать мои предаторы в боковую броню, самолеты разместив ближе к центру стола. Я довольно плотно поставился на правом фланге, использовав лес в качестве укрытия для техники. Далее, с первого хода начиная, меня довольно успешно расстреливали - вначале мелтаветами ЛР, затем рину, погнали выпавших маров, потом вторую рину, второй ЛР, на последок - дреды и преды. Я сбил 1 самолет, убил пару химер, сквад мелтаветов, повредил еще 2 (по статисктике должен был убить раза по 2-3 каждую, имхо, конечно), и все. Что же я делал - это смотрите в разделе "Cons:" Правда, не могу не отметить, что действительно против такой армии мне очень сложно играть. Даже на КП, у ИГ втаком варианте куча дешевых кп, способных к размену 1-1 (мелтаветы-танк) и, при этом, значительно более дешевых. Уходить в резерв - выходить на 5+, подставляться под 2 вендетты, 2 леман расса, 4 гидры и т.д. Вообщем, все в резерв - тоже неоднозначеное решение. Но, может быть, оно было бы и более правильным, во всяком случае, проиграл бы я не в сухую.

Pros:

1. я сражался храбро и бился до последнего ) серьезно, это была реально приятная и интересная игра, я бы не сказал, что ровная, но, то, что спортивная и в высшей степени корректная - это бесспорно. люблю такие.

2. по результатам придумал пару идей для Стил Легиона (нет, это не копипейст ростера Куратора или его части)

3. опыт игры против такой ИГ пригодится на будущее. я сейчас редко играю, когда еще придется поучаствовать в турнирах.

Cons:

1. недочарджил терми 5 мм. конечно, не факт, что это бы изменило исход встречи, но у меня был отличный шанс унести 1-2 кп и создать угрозу на перспективу. этого не случилось, и это был конец игры по сути.

2. деплой. до сих пор однозначного ответа на то, надо ли было уходить в резерв у меня нет. для себя решил так. хочу проиграть с минимальным счетом - да, резерв, хочу рискнуть и подставиться - сами поняли)

3. Мог ли я закрыть ЛР от валькирий? Наверное, мог, слив пару КП (рины, но сохранив ЛР). запишем в минусы, и подумаем над этим.

4. Флеймеры(!!!) Кто видел - тот поймет) 2 раза просчитался с расстановкой моделек, и оба раза виден был как раз марин с флеймером) Ну что поделать - карма у огнеметчиков такая вот. а из моих ошибок - неправильно размещенные модели.

5. Дредноуты. Выбились из общего темпа наступления. Слились поодиночке после уничтожения остальных сил.

6. Изначально, когда мы готовились к чемпионату, я сказал, что могу играть проитив кого угодно из команды Степана, кроме Грейва (на кп мог бы и с ним). Это была ошибка номер раз. Играть с армией, в которой на каждую мою машинку приходится по 2 мелты в пехоте - явно перебор. Да и тактика, которую я избрал на игру, я не назвал бы верхом стратегического гения. Это следовало бы поставить № 1, а остальное - это уже косяки реализации изначально ошибочного замысла.

А что дальше? Да фиг его знает. В целом мары показали ущербность трупсы в сравнении с иными армиями (волки, хаос, не говоря уже о других армиях). Играть марами и (мехмарами в частности) сложно, но выигрывать вполне реально, если не совершать всего того, что делал я. Над расширением ростера (все же, он мне скорее нравится, нежели наоборот) я сейчас думаю, склоняюсь к замене дредов на айронклады, еще 5 атерми, переконфигурации оружия в трупсе. Командные турниры однозначно тру, а вот нужны ли такие мары в команде, я не уверен. Удачных вам игр и всего наилучшего по жизни. Все. ))

Изменено 12 июня, 2010 пользователем Major

[Captain Beefheart]

как я понял, дреды вообще не сыграли ?

И насчет танков все таки, что скажешь по итогам насчет ЛРа с ММ, не лучше ли банальный ЛРР ?

[StenRnD]

СтенРнД :) ЛР был без ММ, что в принципе пофигу.

Самым критичным, думаю, был бросок 11 пси-тест на либре - была бы точно ничья в твою пользу или даже вин. Я на самом деле когда вдумался, на что я попал (10 лазок, 2 ЛРа, А-терми) реально струхнул :)

Еще я не понял, зачем ты тех 5 маров кинул в хтх :) Моей единственной надеждой было перебить твою трупсу -а ты мне еще и помог :) Представь что бы было, не выживи твой мар на домашнем скоринге :D

[Major]

как я понял, дреды вообще не сыграли ?

И насчет танков все таки, что скажешь по итогам насчет ЛРа с ММ, не лучше ли банальный ЛРР ?

давай посмотрим по играм.

1. (СМ) нет, умерли за 2 хода

2. (Демоны) да, принимали на грудь все, что можно, кроме крашеров, жили долго, и, возможно, даже счастливо.

3. (ХСМ) первый потерял мельту почти сразу, второй ныкался по каверам, чтобы не нахватать пней на 3+

4. (Волки) скорее да, чем нет

5. (ИГ) не сыграли - кубы + мои ошибки

вывод по дредам: ничуть не жалею, что взял их. в части игр не оправдались, но это не из-за того, что дреды плохие. единственное, что хотел бы отметить - им очень не хватает экстраармора. мультимельта - бест оружие. айронклад из-за лучшей брони и вшитого ЭА - лучший дред.

[ Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду ]

СтенРнД :) ЛР был без ММ, что в принципе пофигу.

Самым критичным, думаю, был бросок 11 пси-тест на либре - была бы точно ничья в твою пользу или даже вин. Я на самом деле когда вдумался, на что я попал (10 лазок, 2 ЛРа, А-терми) реально струхнул :)

Еще я не понял, зачем ты тех 5 маров кинул в хтх :) Моей единственной надеждой было перебить твою трупсу -а ты мне еще и помог :) Представь что бы было, не выживи твой мар на домашнем скоринге :D

идея была следующая: быстро добить сквад волков и уйти на консолитейдах от скаутов и лонгфангов. в лр спрятаться или в рине. но мары - ни хсм ни разу, и вообще, что из этого получилось - сам знаешь.

да, спасибо за игру, была хорошая партия)

пс народ тут интересуется про дреды. а как тебе дреды в такой армии?

[Mitrius]

Кстати, о птичках. Как себя показал ЛР в качестве огневой платформы?

[Major]

Кстати, о птичках. Как себя показал ЛР в качестве огневой платформы?

отлично. а как он еще мог себя показать? )

[Mitrius]

То есть 2 очень живучие спаренные лазки за 250 очков с трупсой внутри - годное, хорошее вложение очков?

[StenRnD]

2 Майор: ммм в игре со мной дреды вроде бы атаковали потихоньку - пока ренж позволял я их терпел. Потом оказалось поздновато. Но я предатора больше боялся - в него стрелял. Тут вопрос в том, что ты мог взять за их цену еще ЛР к примеру :) Я бы оценил на 3+.

2 Митриус: Я 5 партий отыграл отрядом серых в ЛР. Стоял на каунтере, стрелял с лазок + 20" контрчардж. Вполне себе вариант.

[Major]

То есть 2 очень живучие спаренные лазки за 250 очков с трупсой внутри - годное, хорошее вложение очков?

да, там и контрчардж, и скоринг, и скрин и к тому же возможность двигаться на 6 в ход и стрелять из этих самых 2х лазок. так что вполне нормально.

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

2 Майор: ммм в игре со мной дреды вроде бы атаковали потихоньку - пока ренж позволял я их терпел. Потом оказалось поздновато. Но я предатора больше боялся - в него стрелял. Тут вопрос в том, что ты мог взять за их цену еще ЛР к примеру :) Я бы оценил на 3+.

2 Митриус: Я 5 партий отыграл отрядом серых в ЛР. Стоял на каунтере, стрелял с лазок + 20" контрчардж. Вполне себе вариант.

1. еще 1 лр - пред, это уже конкурренция слотов будет. вообще я бы на твоем месте стрелял как раз в дред, они больше парят, меня во всяком случае)

2. мне нравится как раз то, что он может ехать и стрелять, по сравнению с хаоситским - просто конфетка)))

[Mitrius]

да, там и контрчардж, и скоринг, и скрин и к тому же возможность двигаться на 6 в ход и стрелять из этих самых 2х лазок. так что вполне нормально.

Я размышляю над покупкой ЛР в армию инквизиции для канониссы Абаддонии, поэтому интересуюсь, как показывает себя огневая мощь танчика.

[Major]

ты же маринский индактишь? тогда нормально, но, не могу не отметить, что армия с 1 лр и армия с 2 предами и 2 лр это разное всеже. перед покупкой рекомнедую потестить.

[Mitrius]

ты же маринский индактишь? тогда нормально, но, не могу не отметить, что армия с 1 лр и армия с 2 предами и 2 лр это разное всеже. перед покупкой рекомнедую потестить.

Нет, я беру свой, чекистский, без ММ и старым машинспиритом, как транспорт инква. Но я могу сажать туда другой отряд. Ну и 2-3 экзорциста в ростере будут.

Изменено 12 июня, 2010 пользователем Mitrius

[Major]

тогда не знаю. мм и новый машинспирит значитетельно увеличивают потенциал ЛР

[frei]

У меня вопрос немного не по теме, но все же интересно, Паш, у тебя эта армия - ультрамарины или кримсон фисты? А то на фотках непонятно :)

[Major]

это ультра, я играл не своей армией. мне ее из РБ привезли, за что белорусам большое спасибо!

[Mikhail]

Паш,я могу ошибаться,но мне кажется, что армия на 25 моделях с характеристикой Т, слаба для затяжных боев и не устойчива к ним.Реплрты вроде и грят,что ты сливался на излете,когда у тебя просто сил не оставалось, хаос с таким кол-вом пехотинцев берет просто тем,что они лучше в хтх, устойчивее и т.п.

Насчет доп терми (видимо вместо предов), решение с моей точки зрения неоднозначное - я играю от 2х ЛР тестируясь к турниру и в итге разочаровался в такой концепции, 2ЛР с термями вызовут слишком сильное зудение в районе ЛК у оппонента и станут целью №1, в отсутствии предов.

Скажу больше, я вообще не знаю как марами играть без Педры - превосходство тактичек становится явным и жить легче...

И еще мне кажеццо, тебе нужен некий элемент ДСа, который буит выходить не на 1 ход (не дропподы) и достаточно устойчиый для того что бы навредить и отвлечь часть сил врага.

Извините за сумбурность.

[Major]

Я понял, что ты хотел сказать, и я думаю над этим. на 2000 очков однозначно будет усиление именно пехотной составляющей, но я сейчас думаю, какое именно усиление. То есть второго героя я отбрасываю сразу - нас и так мало, а вот над вариантов +5 терми или +10 маров я думаю. причем (!) терми можно взять стрелковых с 2 циклонками, вот это будет реально нетривильальный подход. С другой стороны, если поступить проще - брать 10 маров или 5 атерми, то получится апгрейд дредов до айронкладов, которого не получаеся, если брать стрелковых терми.

Вариант для ленивых - +педя+тда либру дреды=>айронклады тоже рассматривается. но мне сейчас хотется потестить именно 10 стрелковых терми с 2 циклонками, с разбиртием 2 циклонки - 2 чейнфиста (ЛР).

[Knight Phaeton]

Спасибо за репорт, интересно и познавательно. В частности, читая его, вынес для себя кое-какие идеи по корректированию будущего ростера на 1500.

Хотелось бы спросить - как показали себя ММ на ЛР? В репорте, вроде бы, не видел упоминаний об их использовании.

[Major]

ММ себя отлично показали. свои 10 очков в каждой игре отбивали раз в 10 минимум) апгрейд из категории "маст хэв" для любого ЛР

[Hopper]

Я размышляю над покупкой ЛР в армию инквизиции для канониссы Абаддонии, поэтому интересуюсь, как показывает себя огневая мощь танчика.

Последний год играл таким ростером. В ЛРе каня с ретюной.

Все не очень волшебно.

Старый машин-спирит позволяет не брать ЭА, но либо хорошо едем и плохо стреляем,

либо хорошо стреляем и совсем не едем.

А если совсем хорошо едем, то приезжаем к мельтам.

При наличии традиционно бешеного по 5-ке кол-ва мельт и лансов танчик чаще не окупается.

[Curator]

Еще раз спасибо за игру, очень интересно было.

1) По поводу выводов - уход в резерв против иг - автослив в 90% случаев. дальнобойная стрельба вендетт гидр и леманов вкупе с выходом противника на 5+ превращают партию в тир для игешников. Проверено неоднократно и описано в статье про аутфланг.

2) Общий концепт мех маров не может никаким образом считаться антимех иг. ИМХО конечно, но при виде такого кол-ва сверх мобильных (вендетты) мельт лендрейдеры кукожатся. Я уж молчу о перемалывании трупсы леманами, вместе с ринками. Анти мех иг, это что то быстро-хтх шное, движущееся НЕ на транспортах. Джамп инфантри, байки, джет байки, etc.

3)По ростеру - сильно не хватает 1-2 отрядов атак байков.

Алсо очень интересно узнать что за идеи по стиллиджину. Я хоть и курил тему платуны в химерах, но дальше теории не продвинулся.

Изменено 15 июня, 2010 пользователем Curator

[ШуТ]

Именно как раз в игре с тобой - уход в резерв был самым правильным ответом.

1. Ты первый ходишь.

2. Ты выставил все на стол, включая вендетты.

Уже это - должно кричать о том, что - Технику на стол не ставить!

Но раз не техники у Паши нет - значит надо скрываться.

Это не даст тебе провернуть этот финт с скаут мувом и двумя мельтосмертниками рядом с Лрами. (ибо просто от них спрятаться крайне тяжело - 24"+2"+0,5"+6"+6"=почти 40" мельторейнджа, а ты по центру). При этом вендетты сразу отступают на безопасное расстояние.

Этот финт очень опасен и его надо избегать максимально возможными способами.

Потом ты говоришь - "на 5+ выходят" - ну и ладно! Играете ведь вы на КП - легких КП у тебя больше, а вот тебе подловить его КП уже ГОРАЗДО сложнее, это не на скаут муве подлететь, тут уже погонятся прийдется и рисковать... теми же вендеттами и отрядами внутри.

Главное по хорошему не кинуть на второй ход 5+, а потом на третий удачно кинуть 4+.

Да и в принципе важно лишь чтобы два ЛРа вышли одновременно - их задача накрыть твои Вендетты. (Да и в принципе ЛРы должны хотя бы иметь шанс выстрелить, а не просто выставившись тут же сгореть\постунится\имобильнутся под мельтами.) И все! Мобильных лазок и мобильных мельтасмертников ты больше не имеешь. Да и взрываться внутри танков ИГ не выгодно. Хлипкие вы...

Потом аккуратно набить тебе еще химеры (забив на твои русы), в первую очередь кончив конечно псайков - и можно расслабляться по тихоньку. по КП уже ведем.

Если же ты это предвидя - сам поедешь на сближение, то тут уже и драку можно завязывать с твоими машинками. Потери будут огромны с обоих сторон, но ты сыпешься все же легче.

Как-то так. Это есессно мое имхо и не более, но выставлятся против такой ИГ с вендеттами можно лишь ходя первым, или не опасаясь этого финта...

Изменено 1 июля, 2010 пользователем ШуТ

[Curator]

Именно как раз в игре с тобой - уход в резерв был самым правильным ответом.

Настаиваю.

Уход в резервы против ИГ - путь к катастрофе для противника ИГ.

Финт со скаут мувом не принес мне преимущества по кп. Я размениваю вендетту + отряд (2кп) на лр (1кп).

Да, против этого нельзя не подставится. НО можно

1) Спрятать 1 из лр - что и сделал Маер. Скаут мувом я убил лишь один ЛР

2) Поставиться так, что бы 100% произвести размен - вот этого уже Маер не сделал. То есть ЛР я убил, пехоту мне убили, но вот вендетта благополучно улетела. Хотя после высадки она двигается максимум на 12

Ты предлагаешь выйти лрами из резерва, и убить 2 вендетты? А вероятность этого события?

1)Надо выйти обоими сразу.

2)Надо попасть\пробить\не прокинуть кавер (в момент выхода я буду на флат оуте)

3)надо кинуть дамаг 4+ на пенетрейте.

И вот если этого не происходит, то я безнаказано убиваю ЛРы. Так как кроме них из резерва много не вышло. А если и вышло - то может быть подавлено огнем гидр \ леманок за 1 ход стрельбы. Игра превращается в тир по появляющимся мишеням. Как правило в ход ИГ может убить\обезвредить самые опасные цели. Предаторы - фиг с ними. Но вот подбить дред\ринку гидрами и надавать пехоте шаблонов\страх - пожалуйста. Я уж молчу, что уходя в резерв ты априори отказываешься от удара по моим силам - банально не доедешь, или будешь слишком разбросан. Наступления не будет, значит ты начинаешь играть по правилам иг - стрельбой. перестрелять иг, это знаешь ли, не лучшая идея.

Проблемы иг начинаются, когда создают перегруз по приоритетным целям. Вроде мошны едущих на тебя байков или летящих бладов, или БОЛЬШОЕ количество транспортов (серпенты, штук 6\мехсестры на ринораше)

Неуспеваешь убить всех, а доходит слишком много. Хордовые армии такой проблемы не ставят - они размазываются по деплою и мешая друг другу и все равно подходят частями. А победить иг сейчас могут лишь армии наносящие быстрый концентрированный удар большим количеством маневренных отрядов. Они ставят слишком много угроз, отнимая самый ценный для иг ресурс - время на стрельбу.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем Curator

[ШуТ]

Все равно не убедил.

Дальнобойного антимех огня у Паши было больше. (как никак 10 лазок, не считая АК) Если вышли не два ЛР, а что-то еще - что ему мешает это спрятать в противоположном углу за нлосом и кавером? чем ты туда стрелять будешь? Русами, бока 12-ые подставляя?

И еще раз: как раз в случае с выходом из резерва (даже пусть он не сбил твои летучки), ты можешь к его ЛР подлететь и даже высадить мелтасмертников, но:

- вендетта уже не отлетит, а значит рискует нарваться на след волну с мелтами

- вендетта уже не стреляет с 3 лазок

- веты выходят из нее по ДСу и не могу ходить, что не дает тебе маневра в мелтарендже и надо рисковать (если вообще дотянешься)

А дальнобойного огня у тебя кот наплакал против ЛР. Вся твоя надежда как раз и была на этих смертников. Значит надо было лишать тебя этой надежды.

В принципе этот финт дает тебе 6 мельт в мельтарендже+6лазок вполне безнаказанных или с минимальным разменом в твою пользу. Где тебе главное спешить отряды - а дальше расстреляешь на подступах. Что ты и проделал. Так нафига давать тебе в принципе делать этот финт со 100%ным успехом? Да при выходе из резерва может круто не повезти и будешь выходить малыми частями, и спрятаться негде, но это хотя бы шанс!!! захватить инициативу в игре, а не отдавать инициативу тебе в руки по собственному желанию.

А живой ЛР у Паши, после дуэлей с вендетами - уже залог того, что ты схватишь чардж атерми по своим хлипким машинкам. Что опять же - досаточно чтобы просто повести в счете на КП - дальше - хоть трава не расти - зажимаемся в угол за нлосом и курим.

Изменено 2 июля, 2010 пользователем ШуТ

[Curator]

[ Добавлено спустя 6 минут 20 секунд ]

Русами, бока 12-ые подставляя?

13 борт. И подставить его невозможно. Тк сквадрон.

И еще раз: как раз в случае с выходом из резерва (даже пусть он не сбил твои летучки), ты можешь к его ЛР подлететь и даже высадить мелтасмертников, но:

То что у меня 2 полных хода на вывод мельтохимер к противоположному краю, ты не учитываешь.

А дальнобойного огня у тебя кот наплакал против ЛР. Вся твоя надежда как раз и была на этих смертников. Значит надо было лишать тебя этой надежды.

Имея 2 хода мува, я оказываюсь химерами в 12+12+12 от края деплоя оппонента. Вендетты там уже и не нужны будут. Но они никуда не денутся.

Я даже рад буду, если ЛР или ринки сразу на выходе будут выгружаться. Это верная смерть пассажирам, размен идет на мои химеры, которые не факт еще что и помрут. Дамаг ывает не только убил, но и еще "орудиеоторвал\имобильнул".

Рейндж на момент выхода будет только без мельтоэффекта. Были бы байки - другой разговор. А так попробуй пробей 8 силой 12 броню.

А живой ЛР у Паши, после дуэлей с вендетами - уже залог того, что ты схватишь чардж атерми по своим хлипким машинкам. Что опять же - досаточно чтобы просто повести в счете на КП - дальше - хоть трава не расти - зажимаемся в угол за нлосом и курим.

Прием ухода из под удара ЛР элементарен, и называется "разлетелись караси от щуки". Маер, помнишь как последний ЛР погиб? Сначала ты либо пускаешь дым, либо получаешь мои мельтохимеры, ты выбрал пустить дым. Я отъехал. И тут тебе пришлось либо гнать вперед, либо отказываться от атаки. Даже если бы достал чарджем гидры, это бы не спасло 3 твоих кп (лр+атерми+либр) от ответного уничтожения.

Изменено 3 июля, 2010 пользователем Curator