ХаосМарины и вопросы веры в Хаос-Богов

[Silence DRAG.ON]

Видимо, да. Притом – всех четверых. Интересно, как они его между собой делят?

голова-Тзинчу

руки окровавленные-Кхорну

Нурглу-система выброса

а вот что Слаанешу? =)

это юмор и не более ;)

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Silence DRAG.ON

[AN_XI]

Слаанешу естественно - неформальскую прическу!

[Галахад]

Улыбку, полную задора и огня!

[durruti]

Раз уж про рабство идёт речь. Вспомните рассказ о хаосмаре из ЧЛ и его друзяках, как он в течении 10 тыщ лет валил потомков его бывшего кореша из ИК, изза клятвы, которую он дал в пылу битвы. И сам уже завязать с этим делом хочет, но жестокие б-ги его обламывают

[Maxim]

Улыбку, полную задора и огня!

Сердце, полное любви.

[Tarvitz]

Про Фулгрима знаю, но избранные исключение из правила- они полностью подчинены своему богу, это да.

4-ре легиона исключений ;)

Кстати вспомнился момент из Повелителя ночи, где Сахаал наблюдает высадку своих бывших подчиненных:

"Это не те проворные воины, которых он создал... ...На город падали демоны-стервятники, ревущие вместе с цепными мечами и палящие из пистолетов, не успев приземлиться. Они кричали, кудахтали и вопили, а их искривленная броня мерцала безобразным светом... ...Без изящества и грации. Взбешенные. Неконтролируемые. Полностью отдавшиеся Хаосу"

Это к вопросу, что Хаос не переделывает. И что СМ изначально убивцы. И что культовые только голова куку. :rolleyes: И вариант с кривым Имперским взглядом не катит ;)

О кстати тут еще моментик с Кхарном вспомнился в конце "Галактики в огне", где он с Локеном дерется и когда тот спрашивает что с ним случилось, достучаться до него пытается, то на мгновение Кхарн приходит в себя, Локен замечает выражение страдания на его лице, а потом опять ААА!!! Я есть восмеричный путь!!! ЫЫЫ!!! Как то так :image008:

Кстати, не совсем понятно чем рядовой ХСМ отличается от того же культиста с точки зрения обычного демона. Тушка поменьше в обычной броне и тушка побольше в силовой броне. Один фиг смертная тушка, у которой в комплектацию входит "Душа человеческая 1 шт." Превращение в мара дает ему крутое тело и разум, а душа, в которой демонюка заинтересован в первую очередь та же самая остается. Статус избранного чемпиона выделяет, статус ХСМ как таковой думаю нет

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Tarvitz

[Tarvitz]

Сердце, полное любви.

Мозги, полные фигни =)

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Tarvitz

[Галахад]

Мозги, полные фигни =)

Это- Тзинчу, говорилось уже

А вообще- тут читаю Либер Хаотику Кхорна, все в общем там написано, как я и написал, хотя относится к миру ФБ, но боги хаоса -везде одинаковые:

Праведный человек сбивается со своего пути, когда в нём происходит переход от убийства ради благих целей к убийству лишь из-за желания убивать, ради удовольствия от самого акта убийства. Они и становятся чемпионами, которых Кхорн никогда не выпустит из своих объятий, чемпионами, которыми наслаждаются Кхорн и другие боги Хаоса. Им не нужно как-то приходить к поклонению Хаосу просто потому, что то, что они делают или одобряют, само по себе уже является этим поклонением. Они приходят к поклонению Хаосу не потому, что так принято или предписано. Они восстали против заведённого порядка, им хватило силы и жестокости пережить гнев союзников.. Они убивали и радовались от убийства, вызывая этим даже неудовольствие собственных господ. И они выжили, пережили неприятие собственных союзников, пережили пропитанный кровью путь к сумраку собственных богов. У них есть цели и есть амбиции, у них есть жажда, которую они должны утолить, и у них есть достаточно силы, чтобы пройти по самым необычным путям и удовлетворить свои желания.

[Alfаrius]

И сам уже завязать с этим делом хочет, но жестокие б-ги его обламывают

Клятвопреступников никто не любит...

[Ditrih]

Гммм... по поводу рабов Даркнеса.

Давайте взглянем на перспективы хаосмара и лоялиста:

перспективы хаосмара:

а) героически погибнуть

б) стать спауном

В) все же таки получить демоничество, бессмертие и вечное могущество.

перспективы лоялиста:

а) героически погибнуть

Все. )))

Что бы там кто ни говорил, но Божественность Императора лишь декларируется. По факту в бэке нет описания ни его владений в Варпе, ни судьбы исчезнувших примархов, ни войск из ангелов.

В кодексах кровавых ангелов и ордо херетикус есть конечно нечто подобное - но все на уровне "легенда" пусть даже есть миньки и правила. Т.е. появление подобных сущностей редкость.

Отсюда и мое заключение, что утверждение что Импи - Бог есть утверждение на основании Веры.

А вот утверждение что Четверка существует - это уже утверждение на основании эмпирических наблюдений. А уж кто-кого там кинет, кто - наемный рабочий/партнер/раб - это уже болтология. Как и размышления на тему а доволен ли тот, кто получил демоничество достигнутым или наоборот чуствует себя обманутым и проклятым.

[Апостол Тимурий]

Поклонение Хаосу Неделимому (у тех кто поклоняется) все еще практикуется? Или же только поклонение Богам Хаосу (всем сразу/по очереди/в зависимости от ситуации)?

[dahalan]

Что бы там кто ни говорил, но Божественность Императора лишь декларируется.

Божественность Императора очень четко проявляется в виде актов веры у Сестер Битвы.

[Дарт Йорикус]

"Темная Ересь: Восхождение" Иерофант, исцеляющий раны наложением рук без всякого хирургического вмешательства раз и навсегда. ;)

[Призрак былых времён]

И где здесь связь с божественностью императора? ;)

[Dr Darog]

Отсюда и мое заключение, что утверждение что Импи - Бог есть утверждение на основании

бека ГВ.

Ты про проклятый легион забыл ;)

А еще можно стать чем-нибудь типа Сангвинора ;)

[ Добавлено спустя 37 секунд ]

И где здесь связь с божественностью императора? ;)

Он это делает от имени Импи. ;)

[Drinker]

facespalm.jpg

[Geto]

Кстати, не совсем понятно чем рядовой ХСМ отличается от того же культиста с точки зрения обычного демона.

В Дарк Апостоле описан момент у башни. Где ХСМ использует эмпиреческое зрение, он видит демонов и души смертных, некоторые из них горят как факелы. Эти ХСМ не только обладают эмпирическим зрением, они не только способны почувствовать варп-прыжки кораблей в системе, но и самый главные из них, способны призывать и сковывать сотни демонов. Теперь вопрос, а насколько сильно горит пламя души этих ХСМ раз они способны на такое? ХСМ чоузены и чемпионы, не путайте с зашоренными СМ которым за неправильное слово вышибают мозги капеланы-дуболомы :) ХСМ в отличие от них отринули ложную химеру- Императора, где моветон, правитель государствища молчит уже 10к =)

Насчет рабства ХСМ. В таком случае и мы рабы, фигли без воздуха дохнем :)

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Geto

[Ditrih]

Это Оффтоп, но бека конкретно насчет Императора очень мало и он очень мутен. Иначе вечных споров на эту тему просто не было бы. Вот выйдет хотя бы книга из серии Ереси посвященная конкретно Императору, тогда можно будет что-то говорить. А так слишком много недомолвок. Да, он декларируется как Бог-Император, но при этом если смотреть на всю картину бека в целом приходят серьезные сомнения. По мне так он больше похож на мега-псайкера. Что-то типа Рейвенора умноженного на миллион. Хотя существо с такой мощью действительно может почитаться в качестве бога.

[DaOgre]

Лоргар хорошо сказал в своё время: "- Разница между богами и демонами в том на чьей ты стороне"

Так что эти самые сопли с сахаром про ХСМ - рабы Богов и Хаос это только иллюзия свободы и бла-бла-бла...

Оставьте для кодексов лоялистов.

Заводы зовут на 13 часовые смены, Гвардия ждёт очередные миллиарды пушечного мяса, Импи жаждет душ псайкеров, ну и в -=I=- не только либералы.

Так что рабство оно везде, хотите свободы дуйте к Тау, можно сеять и пахать без проблемм.

[Dr Darog]

Так что рабство оно везде, хотите свободы дуйте к Тау, можно сеять и пахать без проблемм.

Там все еще хуже - золотая клетка =)

[DaOgre]

Золотая клетка хуже чем перспектива стать спауном? Или всю свою жизнь отдавать "долги" давным давно мёртвому чуваку?

О_о

Серьёзно?

[Dr Darog]

Золотая клетка хуже чем перспектива стать спауном? Или всю свою жизнь отдавать "долги" давным давно мёртвому чуваку?

О_о

Серьёзно?

Facepalm

Это к тау относилось. ;)

А ХСМ все равно рабы своих господ-богов. Они марионетки в большой игре сущностей варпа, этим проникнута и либер хаотика, и кодекс демонов, и все книги БЛ.

[Geto]

А ХСМ все равно рабы своих господ-богов. Они марионетки в большой игре сущностей варпа, этим проникнута и либер хаотика, и кодекс демонов, и все книги БЛ.

Что за громкие слова. Поданные Императора тогда тупое быдло, не имеющие выбора(кроме предательства) и имеющие одно преднозначение, пожертвовать собою ради Лордов Терры и их красивых россказней про Бога-Императора(который таки порою вмешиваеться в дела смертных). ХСМ приносят клятвы Вассала своим Сюзеренам, Великой 4. Рыцари феодального Строя-Рабы? Они делают это ради Власти- Силы, ресурсов, технике, бессмертности своей души... В обмен на их службу своим господам.

Чтобы не сочли за пост пропитанный дивнизмом, напомню я вам про Черный Легион. Он успел побывать под каждым из богов Хаоса, и тем не менее от каждого ушел и вернулся к анди реролу лидака.

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем Geto

[Dr Darog]

Что за громкие слова. Поданные Императора тогда тупое быдло, не имеющие выбора(кроме предательства) и имеющие одно преднозначение, пожертвовать собою ради Лордов Терры и их красивых россказней про Бога-Императора(который таки порою вмешиваеться в дела смертных). ХСМ приносят клятвы Вассала своим сюзеренам великой 4. Рыцари феодального Строя-Рабы?

Свобода выбора - миф для маленьких детей, доступный только сумасшедшим ;)

Люди в 40к, возможно, и быдло, но умирают они ради Человечества, ради будущего расы и ради своего бога.

Это если по беку. ;)

ХСМ пытаются выторговать милость для своих душ или бесмертие, ну, или еще что-то, по сути, они стоят с протянутой рукой. Может дадут, а может нет. А может и кинут.

ТС кинули, дес гард просто нагнули (я не думаю, что кто-то, кроме тифона, хотел стать кучкой... на ножках), благородные гончие превратились в отмороженных мясников и т.д.

Ты читал темного апостола или Slaves to Darkness? Ну, вот советую.

Если ХСМ фейлится, боги жестко наказывают его или же кидают, надеюсь, с этим никто не будет спорить.

Партнерство, построенное на полной зависимости одного от другого, и когда одна сторона считает другую лохом и вертит, как хочет (кто тут кого - всем понятно), называется как-то иначе.

У людей остается предназначение и будущие поколения. У ХСМ единственный пусть бегства - демоничество. Но став даже демонами

, они не могут уберечь себя от других более сильных демонов, которые могут или тупо пожрать их, или подавить. Ну, а став демонами они уж точно станут рабами богов. ;)

[Tarvitz]

Угу после всех этих метаний и предательств ЧЛ чуть не вымер ;) Кстати тут что то многовато громких криков про труп на троне. А пруф про смерть Импи можно? И кстати рыцари феодальные это как раз больше к аристократии империи или СМ (рыцари-монахи). Феодальные рыцари были себе на уме и лояльность меняли на раз. ХСМ деваться некуда - они продали ДУШИ темным повелителям. Кстати кто читал хотя бы инквизиторскую серию понимает что Империум это не сплошь Ульи с кучей заводов. Дофига агромиров, с пасторальными пейзажами и неспешной фермерской жизнью, феодальных миров где инквизиторов видели 200 лет назад последний раз. Наборы в гвардию? В Бэке четко говориться, что миров типа Кадии, Талларна или Крейга мало, в основном планетки, которые за все время присутствия на них людей родили 1-2 полка и все. Почитайте описание Гудрун к примеру. Живут себе люди обычно и спокойно, ну в Императора верят там. А глобальная задница с превозмоганием там раз в 1000 лет случается... а может вообще не случается.

Миров где жопа - дофига, миров где очень даже неплохо жить не меньше, если не больше дофига. =)

Хотя конечно можно утверждать что Абнетт "срал на бэк" и его писанина не считается... :image097:

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем Tarvitz