ХаосМарины и вопросы веры в Хаос-Богов

[Юрий Игоревич]

По просьбам трудящихся ©.

И так, предлагаю обсудить "веру" хаоситов в своих богов.

Как вы себе вообще представляете эту веру? Как по вашему можно верить в богов и демонов хаоса, когда вы общаетесь с ними чуть ли не каждый день и вчера ваш приятель получил демоничество/стал спавном? Чем отличаются вера Чёрного Легиона от веры Ворд Биреров? А от веры Альфа-Легиона?

Моё мнение примерно следующее:

1. Есть варбанды которые признают в Богах Хаоса не столько богов, сколько могущественных повелителей, великих царей/императоров и прочее. В общем, воспринимают Богов Хаоса и демонов как "светскую" власть и силу.

2. Есть варбанды которые "верят" в Богов Хаоса. Но как это возможно?

Так же, здесь возникает довольно интересный вопрос: т.к. есть и первые и вторые - какой из вариантов более предпочтительный для Богов Хаоса? Какой вариант таит большю опасность/выгоду для хаосопоклонника?

Прошу вас высказыватся, как ВЫ представляете себе веру хаосмаров?

[Дарт Йорикус]

Как известно, Хаосу не важно, чья кровь и кто её льет. Главное, что она свежая и течет.

[Юрий Игоревич]

Это на какой из вопросов ответ? =)

[Призрак былых времён]

С одной стороны да. Но я полагаю, не всё так просто.

Мои мысли:

1- Хаоситы верят в богов тем, что как и мы, всё могут объяснить волей Хаоса :) а культовые соответственно, волей своего Бога. То есть совершая действия в его честь, они верят, что Бог следит за ними и одаряет и наказывает, что и есть. Как-то так.

2- различие в вере Легионов так и строится, как сказал Юрий Игоревич- для Повелителей Ночи, скажем, или Альфа Легиона, Хаос и его Боги что-то вроде могущественных покровителей, для избранных легионов- как прямые повелители и божества.

3- ну а Богам явно выгоднее второй тип хаоситов- но тут пока есть над чем подумать.

4- таким образом, считаю, что вера в Хаос- как и у нас- возможность объяснения всего этим самым Хаосом.

[Kот]

Как известно, Хаосу не важно, чья кровь и кто её льет. Главное, что она свежая и течет.

Это Кхорн имеется в виду? А остальные? Пролитие крови - не есть основополагающее условие ни для поклонения Нурглу, ни Слаанеш, ни Тзинчу.

[Юрий Игоревич]

Это Кхорн имеется в виду? А остальные? Пролитие крови - не есть основополагающее условие ни для поклонения Нурглу, ни Слаанеш, ни Тзинчу.

Ну тут стоит расширить: например, Тзинчу не важно кому дурить голову, так же как Нурглу не важно, кто будет умирать от его болячек и т.п.

[monsieur Hereticus]

пролитие говна, спермы или мозга умника)))

[Сфинкс]

ИМХО, даже для культовых варбанд\легионов Боги Хаоса - великие покровители\императоры\вожди\лидеры, сверхмогущественные лорды\примархи\императоры. Для части Хаоситов они, по большей части, средство (альфы, Повелители Ночи). Единственный истово религиозный легион, фанатики Четверки как Богов в нашем понимании - Несущие Слово + прослойка религиозных фанатиков из варбанд\култов\прочих легионов. "Знание убивает веру" (с)перто не помню откуда. Т.е. для большинства Губительные Силы - великие повелители разной степени уважаемости (вспомним Ленина или Сталина, а также многочисленных идолов от мира музыки или кино - богами они небыли, но культ вокруг них был создан)

Для богов Хаоса выгодней - именно фанатики, ибо они не предадут. Но, чаще всего, сильные личности выходят из числа прочих, а лишь сильные личности могут действительно что-то изменить в материальном мире. Фанатики - лишь фон (как не обидно мне, Несуну, это признавать).

Выгодно хаоситу быть фанатиком, но шанс добиться большего будет, если ты не слепой дурак, ползающий на коленях. Но тому, для кого Боги - покровители\средство\"союзники"\партнеры куда опасней жить - один неверный шаг - и тебя больше не существует.

ИМХО.

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Derbius

[Kот]

Получается - Бог хаоса должен быть союзником?

[Geto]

Для ХСМ Боги Хаоса и Религиозная, и Свесткая власть в одном лице, и главная составляющая часть их веры, то что угодный всегда будет вознагражден за труды. В отличие от веры в Императора, это потверждаеться. Ну, а стеень веры зависит уже от ХСМ. Альфа легион слишком горд и организован и виидит в Хаосе союзника, НАйт Лорды покровителя, а Ворд Биреры главной истиной вселенной, есть еще свихнувшиеся религозные социопаты маньяки как культовые хсм. Для рядового ренегата, Бог хаоса скорее спасательный круг)

Изменено 7 апреля, 2010 пользователем Geto

[Kот]

А кроме Несущих Слово - кто-ибудь поклоняется Хаосу "по полной программе". С молитвами, ритуалами и возведением "культовых сооружений"?

[Maxim]

Прошу вас высказыватся, как ВЫ представляете себе веру хаосмаров?

Как нормальную языческую. Боги существуют, они реальны. Не всемогущи, но могущественны: намного сильнее того, чего может достичь человек. Хотя многие, служа им, обретали огромную силу. Есть за что бороться – но и риск велик. Боги жестоки. Им можно преданно служить, можно просто оказывать уважение – но в любом случае их приходится принимать в расчет. Боги обладают индивидуальностью, собственной волей, своими особыми атрибутами, имеют предпочтения и т.п. Да, и них есть слабости. Всё в твоих руках. Живи, как можешь и умеешь.

Как-то так.

[Призрак былых времён]

Maxim

+1 :)

Алькофрибас

Ну видимо Освящённые только

[Maxim]

Для ХСМ Боги Хаоса и Религиозная, и Свесткая власть в одном лице, и главная составляющая часть их веры, то что угодный всегда будет вознагражден за труды. В отличие от веры в Императора, это потверждаеться. Ну, а стеень веры зависит уже от ХСМ. Альфа легион слишком горд и организован и виидит в Хаосе союзника, НАйт Лорды покровителя, а Ворд Биреры главной истиной вселенной, есть еще свихнувшиеся религозные социопаты маньяки как культовые хсм. Для рядового ренегата, Бог хаоса скорее спасательный круг)

Я бы не назвал культовых ХСМ социопатами. Просто у них слишком уж свой, особый социум. Замкнутый на конкретного бога. С точки зрения нормальных людей (человек – это числительное!™) они маньяки, с точки зрения культовых ХСМ все остальные – глупцы, слепцы и жертвы.

[Kот]

... с точки зрения культовых ХСМ все остальные – глупцы, слепцы и жертвы.

То есть - и братья (бывшие?) из других орденов/легионов?

[Призрак былых времён]

Ну видимо да :)

[ЛеМак]

да, потому что они не признают истину, что:

хавас вечен

хавас сильнее

хавас не только говорит, но и сдерживает обещанное

[AN_XI]

По-моему хаосу плевать на все - в том числе и на свои обещания. Выполняет он их только тогда, когда ему выгодно. Если выгодней не выполнить обещание - не выполнит

[Kот]

да, потому что они не признают истину, что:

хавас вечен

хавас сильнее

хавас не только говорит, но и сдерживает обещанное

Я уже слегка теряюсь! Что - не все хаоситы признают Хаос? И кто такие эти "Освящённые"?

[Призрак былых времён]

AN_XI

Хорошо, что только по-вашему :)

Алькофрибас

Все, конечно :) а Освящённые- осколок Несущих Слово, откололись ещё до бегства в Глаз.

[Maxim]

То есть - и братья (бывшие?) из других орденов/легионов?

Да. Они же не на той стороне. Сделали неверный выбор. Не увидели истины, не обрели подлинную силу.

[Юрий Игоревич]

AN_XI

Хорошо, что только по-вашему :)

Алькофрибас

Все, конечно :) а Освящённые- осколок Несущих Слово, откололись ещё до бегства в Глаз.

АН_11 прав. У Хаоситов нет рычагов давления на Богов Хаоса, а у Богов Хаоса нет понятия чести - поэтому, если не захотят не будут выполнять, и кинут в самый отвественный момент.

А бывает у наоборот - застявят выполнять твоё обещание, даже если ты не хочешь.

Про Освящённых - источник укажешь?

[Призрак былых времён]

Юрий Игоревич

Ну как сказать :) Всё-таки без своих последователей Боги Хаоса никому не нужны, они просто обычные сущности Варпа :) им нужен кто-то, кто будет сражаться за них, и кого можно одарить либо наказать. Так что мимо :)

Освящённые

Когда Легион Несущих Слово отступал в Око Ужаса в конце Ереси Хоруса, было несколько командиров, которые отказались отступать. Одним из этих воинов был Хельман Бриш, лейтенант-командор. С войсками верными ему, Хельман сформировал Освящённых и поклялся продолжить тёмный крестовый поход Несущих Слово, чтобы принести поклонение Хаосу на все миры Империума.

Хотя Бриш и был убит в 32-ом тысячелетии, его последователи продолжили его дело, принимая в свои ряды наиболее фанатичных десантников Хаоса из встреченных ими банд. Освящённые имеют необъяснимую способность находить свеже-основанные колонии и флоты Эксплораторов в пустынном космосе и они охотятся на эти цели уже десять тысяч лет .

Встречал везде в инете.

[Locke]

ИМХО, взаимоотношения богов Хаоса и хаоситов хорошо описывает Либер Хаотика. Есть те , кто верит, но не осведомлен (но это не ХСМ, это мортал-культисты, максимум - ренегаты); есть те, кто поклоняется всей Четверке и мелким богам/демонам ради сиюминутной выгоды (эдакое Вуду: принес жертву Кхорну - получил бафф, у Альфы и Найт Лордов именно этот тип отношений, я считаю); есть те, кто истово верит и получает за это соответствующие плюшки потому что богам нравится, когда в них так верят (Ворд Биреры, культовые легионы); есть те, кто стремится понравиться ради плюшек, т.е. надеется, что боги его заметят и баффнут.

[Kот]

А вот я не читал "Либер Хаотика". И мне почему-то кажется, что эта книга больше к ФБ относится...