Документы (паспорта и пр.) в Империуме.

[Kот]

Очень интересует - есть ли, а если есть - то какого вида документы в Империуме.

Вот например пресловутый патент (так кажется?) Вольного Торговца. Это пергаментный свиток с кучей печатей (как вариант - пухлый том в кожаной обложке с бронзовыми застёжками) или аналог компьютерного чипа?

Ну и более прозаические вещи - паспорт там, вид на жительство :)

И ещё вопрос - понятно, что за поддельную Инсигнию Инквизиции самозванцу оторвут всё что отрывается (а также то, что невозможно оторвать в принципе :) ) А вот как узнать "простому" губернатору планеты Мухо[cencored]дия, что Инсигния - подделка?

Тему прошу флудовой и холиворной не считать. ИМХИ допустимы, но в рамках здравого смысла.

Вот как-то так...

Поиск использовал - не нашёл ничего...

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Алькофрибас

[Tayler Durdon]

1) Да, паспорта/ID в Империуме есть. Какие - зависит от технологического уровня планеты. На "типично имперских" они могут быть такие же как и у нас - бумажные с фоткой и штампами. На отсталых/диких/феодальных - либо нет, либо что-то соответствующе дикое (племенные, кастовые татуировки). На "продвинутых/ульях/мирах-кузнях" это "когномены" (cognomens, см. Inquisitor's Handbook, стр. 126.) -

"blank iron-grey punched-metal squares (about the size and shape of playing card) and designed to be read data-slates and cogitator systems"

Т.е. что-то вроде"ID-чипа".

2)

Это пергаментный свиток с кучей печатей (как вариант - пухлый том в кожаной обложке с бронзовыми застёжками) или аналог компьютерного чипа?

Что угодно из вышеперечисленного. Настоящую "Грамоту о Торговле" Торговец не будет использовать часто - изотрётся и изорвётся, а будет хранить под усиленной охраной желательно в стазис поле, вместо неё используя в повседневных операция что-то вроде "нотариально заверенной копии" или варианта "когномена".

3)

А вот как узнать "простому" губернатору планеты Мухо[cencored]дия, что Инсигния - подделка?

А как же официальные преставители империума на местах с их продвинутой технологией? Планета может быть сколько угодно отсталой, но минимальный контингент представителей Адепта Терра на ней (или на станции на орбите) должон быть. Вот они и могут вскрыть обман (если захотят... и не будут жутко напуганы...или сами с "рыльцем в пушку"... в общем, теоретически да, но навряд ли).

[Kот]

"...теоретически да, но навряд ли)..." - Секундочку, секундочку! Не уходите в тень.

Конкретно, если можно - кто, когда и как?

[ANF]

каждая планета по факту отдельное государство платящая дань.....там хоть паспорт хоть штрих код завода или пистолет за него, все зависит от мира

[Kот]

Я немного теряю нить рассуждений... При чём здесь пистолет?

[ Добавлено спустя 10 минут 26 секунд ]

Планета может быть сколько угодно отсталой, но минимальный контингент представителей Адепта Терра на ней (или на станции на орбите) должон быть. Вот они и могут вскрыть обман (если захотят... и не будут жутко напуганы...или сами с "рыльцем в пушку"... в общем, теоретически да, но навряд ли).

Мне кажется уместной здесь некая аналогия.

Предположим, в стародавние (до распада Союза) времена в некую условную поволжскую деревню прибывает некто. Приходит прямиком в сельсовет, светит "документ" и требует - ну скажем "Газик" председательский и пару парней поздоровее. Ну и милиционера участкового для солидности.

ИМХО - никто в этой деревне в глаза не видывал удостоверения - ну скажем, полковника КГБ. И везти человека+документ туда, где смогут оценить адекватность этой "связки" вряд ли получится. Тем более - "полковник" шумит, грозит карами за "срыв операции" и т. п.

Конечно, вероятность того, что ушлый председатель на свой страх и риск повяжет самозванца есть. Но.

Всё-таки: а) тоталитаризм б) магическое слово "КГБ"

Ваше мнение, дамы и господа?

[Mad_Rat]

Инквизиторские знаки - сами по себе хитрые устройства, которые открывают любые замки и снимают любые пароли, подделать их невозможно.

Ну на каком-нибудь ферале у Инквизитора есть плазмапистолет) Собственно, на каком-нибудь ферале не знают, что такое Инквизиция.

[Bersserker]

В книге про Рейвенора был эпизод, когда инсигния инквизитора проверялась на подлинность в местной службе безопасности улья с помощью специального сканера. Значит таковые могут выдаваться и Арбитрес и Адептус Терра и губернатору планеты Нижние Кучки.

[VerdenZ]

Инквизиторские знаки - сами по себе хитрые устройства, которые открывают любые замки и снимают любые пароли, подделать их невозможно.

в сельсовете об этом не знают)

[Mad_Rat]

Если планета представляет для Империума хоть какую-то ценность, будь то добываемые на ней сотни нефти, выращиваемая еда, вербуемые в Гвардию или Десант рекруты, или еще что-нибудь в этом духе, на этой планете - или над ней - обязательно будут сидеть представители Администратума, которые будут следить за тем, чтобы никто там не чудил, не портил норот, не воровал нефть и жрат.

Для того, чтобы определить полномочия инква, нужен один ауспекс.

В сельсовете ауспекс найдется.

Если планета вообще-вообще-вообще никакого интереса не представляет, не входит в политическую и экономическую структуру сектора, оттуда ничего не вывозится, то, соответственно, там и проверять-то некому. Там скорее всего никто не знает, что за Инквизиция (Империум?) такая/ие.

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Mad_Rat

[Alherd]

Вот кстати да, самого интересовал вопрос, ведь если есть инквизиторские инсигнии, значит их можно подделывать, а значит и должны быть способы проверки этих самых инсигний. надо будет рейвенора почитать. А кто скажет в каком это томе было?

[Bersserker]

В самой первой.

[Kот]

Перечитаю. И, пожалуйста, уточните - что такое "ауспекс"?

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Алькофрибас

[ANF]

Перечитаю. И, пожалуйста, уточните - что такое "ауспекс"?

радар\датчик движения ;)

Изменено 10 марта, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Mad_Rat]

Не только! У него по той же ДХ куча всяких функций есть.

И в том же Грише Железнорогове многократно повторялась фраза "нас проверили ауспексами на предмет оружия/наркотиков и прочего".

Просто датчик. С широким спектром возможностей.

[Al Goul]

Тотальное невежество-основной способ управления Империей.Т.е. практически тотальное ограничение информационных потоков.Административные решения на местах о валидности граждан,принимаются исходя из местных же интендификационных устройств или иных меток опознающих гражданина планеты.Но в связи с вышеупомянутой политикой Империума,возможностью итерпланетарной интендификации (да и то-ограниченной) обладают только технологически и вообще ресурсно обеспеченные представители любых Адептус или достаточно влиятельные неформальные силы.Империум стоит на грани тотального бардака,человек там-никто и звать никак,не жужжишь супротив власти и платишь налоги и подати-считай себя гражданином и плевать на паспорт.

[samurai_klim]

Тотальный бардак то сколько уже существует?

Да все там есть - только мы об этом не знаем. Вот выйдет еще парочка книг - там больше напищут.

Да, у арбитров 100% должны быть приборы - как минимум на дронах.

[Kот]

Тотальное невежество-основной способ управления Империей ... Административные решения на местах о валидности граждан,принимаются исходя из местных же интендификационных устройств или иных меток опознающих гражданина планеты ... возможностью интерпланетарной интендификации ... обладают только технологически и вообще ресурсно обеспеченные представители любых Адептус или достаточно влиятельные неформальные силы ... человек там-никто и звать никак, не жужжишь супротив власти и платишь налоги и подати - считай себя гражданином и плевать на паспорт.

Данная позиция по этому вопросу в достаточной степени совпадает с моей. ИМХО - если на "нормальную" планету прилетает некто, у которого есть деньги и "свита" - никто особо не будет проверять, как его "на самом деле" зовут и чем он "на самом деле" занимается. Ну до тех пор, конечно, пока он сам не "подставится". Иначе той же Инквизиции (опять же ИМХО) было бы достаточно трудно действовать. "Затеряться" можно только в "потоке". А с инсигнией и ауспексом - всё же не очень понятно. А МБ - всё проще? На настоящей Инсигнии есть благословение Императора, а на поддельной - нет. Как бы крут не был "подделыватель" - благословение Самого - это запредельно...

[Mad_Rat]

Что такое "нормальная планета"? И как проверить благословение?

Совет автору почитать книги по Дарк Хереси. Там есть масса примеров разной степени дикости миров, на которых добывается некий важный продукт. И там, нет, нет, да сидят проверяющие дядьки. Iocanthos, Sepheris Secundus и т.д..

Изменено 11 марта, 2010 пользователем Mad_Rat

[Kот]

А Сумрак? Вы ничего не сказали про Сумрак!

[Mad_Rat]

А что Сумрак? Он, кстати, под особым Инквизиционным присмотром находится.

[Kот]

А поподробнее? Я читал только перевод статьи на форуме. Оттуда "форма" этого присмотра конкретно не ясна.

[Mad_Rat]

Его часто посещают Черные Корабли и устраивают чистки.

[Kот]

В статье всё не так однозначно...

"... несколько чисток произошло во время относительно частых, несмотря на удаленное положение мира, визитов Черных Кораблей... "

Корабли, как я понимаю, прилетают "снимать урожай" псайкеров, которые там достаточно часто появляются. Это не говорит о том, что в остальное время планета находится под присмотром...

[Китеро]

Что касается документов - где-то натыкался что на многих развитых планет Империума предпочитают вживлять жителям подкожные чипы, содержащие информацию о нем - прямо мечта Администратума. На нормальных развитых планетах отлично работает связь, в том числе астропатическая, за несколько суток вполне можно запросить подтверждение подлинности любых документов у штаб-квартиры субсектора. Электронные сети правительственной связи также развиты. Другое дело что об этом всем сравнительно редко упоминают - мордобой в исполнении космодесантников гораздо готичнее.

Что касается инсигний и инквизиторов. На по настоящему стоящих планетах, насколько я понял, помимо прочих адептов, существует представительство Инквизиции ("местные Ордосы"). Которое 1. шпионит за остальными адептами и планетарным губернатором в интересах Инквизиции, 2. обеспечивает связь Инквизиции с местными властями, 3. оказывает заезжему инквизитору различную силовую и юридическую поддержку, 4. управляет активами Инквизиции на планете. На особенно важных планетах во главе представительства Инквизиции стоит полноправный инквизитор или даже инквизитор-лорд, на второстепенных - наверное дознаватели-неудачники. При необходимости местные власти связываются с местным представительством для проверки полномочий заезжего инквизитора.

П.С. Много раз писалось, что отловом псайкеров занимается Инквизиция. На самом деле Инквизиция не ловит псайкеров, она контролирует процесс. Псайкеров ловят местные власти, у Инквизиции на это просто нет ни времени ни ресурсов.

[хемуль]

Эти самые чипы, а вернее их подозрительное отсутствие, упоминалось в самой первой книге о Эйзенхорне.

Кстати во второй книге про Рейвенора есть эпизод, когда через Информер пробивали по отпечаткам личность Заэля (липу, но очень качественную)... Судя по всему, эти отпечатки сняли сразу после рождения...

На мирах кузнях вроде вообще после рождения штрих-код набивают...

Изменено 21 марта, 2010 пользователем хемуль