Психология рас WH40K

[Virl]

Всем привет.

Думаю не секрет, что одна из черт вселенной WH40K, делающая ее столь интересной - эклектичность, т.е. сочетание в одном пространстве и времени совершенно разных культур, мировоззрений и, более явно - разных видов оружия и доспехов (болтеров и пиломечей, комиссаров в саблями на башнях танков, etc.). Культурный контекст и "оригинал" в большинстве случаев очевиден для любой из рас / чаптеров / варбанд - начиная с византии, египта и заканчивая тамплиерами и германскими войсками первой мировой (сами догадаетесь, про кого я).

Но культура и эпоха являются не единственными основаниями для того, что мы наблюдаем в вархаммеровском бекграунде и флаффе - есть и третий компонент, а именно психологическая составляющая. Культура лишь определяет внешнеэстетическую сторону армий и моделей WH40K - будь это панковские орки, рыцарские блек темплары, или кто-то другой.

В этой теме я предлагаю вместе подумать и свободно поспекулировать о том, что является (или даже что просто напоминает) психологическим или даже просто литературным основанием для тех или иных рас, персонажей или событий во вселенной WH40K.

Для примера начну со священного :)

Император, по сути, эксплуатирует архетип Отца - он преподносится как защитник всего человечества, помогающий в трудную минуту, но который может и наказать за непослушание и плохие поступки. Он обеспечивает безопасность человечества от внешних угроз и указывает путь его кораблям, поддерживая Астрономикон. Он же и следит (т.е. его именем) за порядком внутри человечества, объединяя разрозненные миры. Помимо этого, он является и генетическим "отцом" для спейсмаров.

Космодесант является, очевидно, выражением чувств долга, преданности, самоотверженности в их крайних формах.

Хаосмары - это взбунтовавшиеся подростки, которые в силу своего возраста имеют на все свое мнение и не соглашаются с родителем ни в чем. В поисках собственной идентичности и независимости они набрели на (или опустились до) самые базовые свои инстинкты и выбрали главаря банды - Хоруса - который и возглавил бунт против родителя, но, потерпев поражение, как слабый был изгнан из легенд подростковой стаей.

Боги Хаоса - это разнообразные проявления Id, а именно насилия и неудержимой ярости (Кхорн), либидо и сексуальных инстинктов (Слаанеш), смерти (Нургл) и жизни (Тзинч):

We all approach the id with analogies: we call it a chaos, a cauldron full of seething excitations... It is filled with energy reaching it from the instincts, but it has no organisation, produces no collective will, but only a striving to bring about the satisfaction of the instinctual needs subject to the observance of the pleasure principle. -- Freud

Сильно похоже на описание Варпа, не так ли? :)

Орки - выражение идеи безбашенной свободы, не ограниченной ничем, а также языческого поклонения вещам и явлениям (красна краска, бальшие пушки). Даже их боги, как и в пантеизме, во-первых множественны, во вторых само их наличие служит делу поддержания орочьей расы (т.е. Горка и Морка выражают классические орковские добродетели), а в-третьих, что необычно для богов WH40K, они не присутствует во вселенной и не влияют на нее непосредственно - только лишь в легендах орков, которые по композиции сродни пантеистическим легендам. Можно сказать, что если хаосмары - это подростки-бунтовщики, то орки - это дети, верящие в непобедимость своих богов-родителей и наивными глазами смотрящие на мир.

[Crovax]

Насчет Тзинча поспорю - это Бог Перемен, скорее уж тогда олицетворение их неизбежности. Так же как и Нургл, кстати, не только и не столько смерть, сколько разложение и перерождение через него.

Просто Боги Хаоса побитые жизнью ребята, и наше с их понмиание идей "добра" ощутимо различается. А то, что они "insane gods" - да кто угодно сдурел бы, поживи он столько, сколько они.

[Virl]

Насчет Тзинча поспорю - это Бог Перемен, скорее уж тогда олицетворение их неизбежности. Так же как и Нургл, кстати, не только и не столько смерть, сколько разложение и перерождение через него.

Да, это по беку они такие. Но что стоит за самими их идеями, образами? Учитывая, что Нургл и Тзинч очень друг друга не любят, я считаю, что их прототипы очень похожи на смерть и жизнь (в общем смысле).

Ну то есть если считать богов Хаоса художественным выражением концепции Ид, то Слаанеш будет отвечать за либидо, а Нургл и Тзинч - за инстинкты смерти и жизни соответственно, даже скорее волю к жизни и волю к смерти. Варп же в целом очень укладывается в идею Ид - помимо прямых бековых отсылок к тому, что это психическая реальность, он также, как Ид, скрыт от обычного взора (ибо отдельное пространство) и недоступен для прямого контакта.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Virl

[Mad_Rat]

СПГС?

Дело в том, что, все описанное выше, это не психология рас, а скорее психология авторов бэка, которые воплотили те или иные стереотипы.

Ну и все это довольно очевидно)

[Qoom]

Тогда уж Тираниды - кара небесная ниспосланная за грехи ваши.

[Crovax]

Навеяло "Ведьмаком":

- Вампир олицетворяет собой обжорство, суккуб искушение и пр.

- Да, а какой тогда грех представляет собой сколопендроморф? В)

Варп как раз очень даже доступен для контакта прямого. Оосбенно когда своих ребят они присылают и корабли в Имматериуме трясут с намерением покушать :) А софистика про жизнь как чреду перемен смерть как венец перерождения все уже знают и слышали. И к Смерти я бы тогда уж некронов причислил, благо взаимосвязь очевидна.

[Desperado]

Чую будет метание какашек, так что, если до третьей страницы не начнется холиваров, то теме жить, а там посмотрим.

Автор, ты бы более развернуто все описал. Такие темы как эта, на мой взгляд, требуют более объемного и тщательного анализа, чем привиденное в первом посте.

А еще я советую пролистать немного тему "откуда есть пошло", чтобы набрать оттуда материала для темы.

Помню когда изучал на втором курсе социологию управления, то в голову лезли занятные мысли о происхождении богов эльдар, причин их возникновения, их истории. Например такая мысль, что бог смеха эльдар, Цегорах, появился в ответ на существование бога смерти, Каэлис Ра. Ибо смех один из способов уйти от страха, победить его.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Desperado

[Holmgard]

СПГС?

Дело в том, что, все описанное выше, это не психология рас, а скорее психология авторов бэка, которые воплотили те или иные стереотипы.

Ну и все это довольно очевидно)

Соглашусь, название темы совсем не совпадает с содержанием. Но, даже если бы оно и совпадало, то имело бы довольно глупый вид. Разум человека - потемки, а уж разум существа из другой расы - абсолютно непонятное нам нагромождение идей, мотиваций, мотивов, мыслей. Невозможно понять хотя бы частично психологию "чужого", поскольку логика, мыслительные процессы координально различны.

[всевидящий слон]

варх - это сборище отсылок ко всему

от мифологии до киноиндустрии, от религии до сленга

[Неизвестный путешественник]

Совершенно верно, название темы абсолютно не соответстует содержанию. Может, стоит изменить его?

Хмм, мне кажется или все, так или иначе в вопросах психологии придерживаются одного и того же взгляда?!

Почему все считают, что каждая раса ОБЯЗАНА быть доброй, и только имеет "неправильные" взгляды на жизнь?

Поясню:

Просто Боги Хаоса побитые жизнью ребята, и наше с их понмиание идей "добра" ощутимо отличается

Вот! Почему вы отказываете кому бы то ни было в праве осознанного выбора? Почему все должны быть "добрыми"? Почему нельзя быть злым и наслаждаться этим? Хаос, по моему, именно такой случай, особенно Демоны.

Особенно неприятно слышать порой, что Тираниды - самая добрая раса, и зло им чужно. Я считаю наоборот. Они злы и довольны этим!

(я вообще всегда считал, что в Вахе все злы в разной степени, а некоторые ещё имеют иллюзии об этом)

Тогда уж Тираниды - кара небесная ниспосланная за грехи ваши.

А я об этом говорил уже разве нет? Это, можно сказать, подтверждённая вещь.

"They are the Great Devourer, the Doom of All Things, the Penance of the Elder Gods..."("Incoming: Tyranids". 28 сентября. Сайт Games Workshop.)

как я переводил выделенное "Епитимия Старших Богов". Так что замечание, по-моему, в высшей степени верное.

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Мозговик-Затейник

[Lot D]

Анфариус передает:

нуу я как учитель обязан разбивать вдребезги разного рода имхи начнем с импи ...его образ явно списан с антихриста...тут даже обьяснять не надо. Подмена понятий бобра и зла и как надо жить. Астартес - сборник из образа ангелов и идеального солдата сс каким его видели в рейхе. Хаос мары - подростки? мать мая Женщин дээ. Падшие ангелы...и пысы хоруса выкинул только абаддон...остальные его помнят и восхищаются... хотя аффтару виднее Хаос вообще это все то что человечество заслужило и само создало. Хаос не добрый и не злой. Хотя скорее всего добрый но по своему. Но конечно зачем же читать либер хаотику и более древние книжки про хаос. Орки же первоначально британцы делали с пародией на себя... ну и горк с морком как никак влияют на галактику по своему... тем же самым газзи и ко

[Полковник]

Странная тема. Даже толпа академиков не смогла бы определить полностью, все, что в вахе намешано. Куда уж нам-то?

Хотелось бы сказать по поводу Императора. Импи в вахе является собирательным образом Обожествленного Правителя. Если простыми словами, он есть гремучая смесь из древнеегипетского фараона, средневекового короля и недавних диктаторов с добавлением черт античных богов (тут в основном Зевс) и героев(Геракл, Гильгамеш, впрочем, он не совсем античный), а также особенностей христианского бога. И это еще далеко не все, что в него напихали - на тему одного Импи можно диссертацию писать, что уж говорить о вахе вцелом.

[Lot D]

Боги Хаоса имхо 4 всадника апокалипсиса.

[Неизвестный путешественник]

Я опять же дико извиняюсь - но тогда не ясно, статья про психологию или это опять "Откуда есть пошло"?

Lot D

Про императора, я совершенно согласен, так как многие люди забывают, что приставка "анти-" значит не только "против", но ещё и "вместо". В этом смыскле всё сходится.

Но про Хаос, что он добрый, я категорически не могу согласится! Хаос есть демоны, а если демоны добрые, то зачем тогда им топоры и мечи? Дрова рубить?!

Как я говорил - Хаос зло, причём осознанное, являющееся выбором свобоной воли. И наслаждающийся своим выбором!

Все прочие мысли - от лукавого...

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Мозговик-Затейник

[Lot D]

Пять копеек от Анфи:

Я еще раз для непонятливых поясняю... если ты читал реалм оф кеос и либер хаотику у тебя не возникло бы столь бредовой имхи... После смерти единственные почти души что не сжираются демонами - хаоситские. после смерти напрмер многие испытывают наслаждение и добиваються своего рая...вот на одном нурглицком мире идет вечная тусовка.... На мире кхорна изо дня в день все дерутся получая от этого то что они хотели. И еще раз повторю - хаос это и есть люди и то что они сами сотворили... а мечи и топоры им чтобы карать неверных и вообще. ведь это же хаос - отражение человечества и не только его... хотя нынешний пантеон судя по всему в основе создан именно людиками... В общем истинно человеческие боги

[BigCat]

Пять копеек от Анфи:

Я еще раз для непонятливых поясняю... если ты читал реалм оф кеос и либер хаотику у тебя не возникло бы столь бредовой имхи... После смерти единственные почти души что не сжираются демонами - хаоситские. после смерти напрмер многие испытывают наслаждение и добиваються своего рая...вот на одном нурглицком мире идет вечная тусовка.... На мире кхорна изо дня в день все дерутся получая от этого то что они хотели. И еще раз повторю - хаос это и есть люди и то что они сами сотворили... а мечи и топоры им чтобы карать неверных и вообще. ведь это же хаос - отражение человечества и не только его... хотя нынешний пантеон судя по всему в основе создан именно людиками... В общем истинно человеческие боги

Хаос в сороковнике - это создания Древних для борьбы с некронами. И существовал он задолго до людей. Импи-антихрист - гы-гы-гы :D

[Dr Darog]

После смерти единственные почти души что не сжираются демонами - хаоситские.

Нефига, демоны и боги сжирают почти все хаоситские души, оставляют только чемпионов и заслуживших.

Либер хаотика.

Души, которые не сжираются:

Эльдары (кодекс эльдар)

Имперцы (кодекс демонов)

[Lot D]

Ответка от Мистера РО:

нуу ыы что я могу сказать..биг кэт конечно такое хмм... а) почтиай про антихриста, и спойлер от макниллки, б) начни бек учить школие. олдваны мягко говоря не планировали и не обрадовались первичному хаосу который их ам ам. для макса - почитай либру внимательно и кодекс хсм... у имперцев как и у дэ есть минимальный процент того что их не сожрут... очень мало существ с достаточно сильной душой чтоб отбиться от охотников варпа. почти единственные кто соединяються с импи так это хор астромикана. остальные единицы благодаря силе воли...пысы макс приведи чертово правило каунт эса и внимательно читай книги а не как тебе хочется

[Crovax]

2 Мозговик-Затейник:

Есть мнение, что Добро и Зло, сущности по своей сути абстрактные и метафоричные, в проекции на вечность утрачивающие актуальность. И если кому-то проще считать богов Хаоса злыми/добрыми - это издержки двухмерного мышления. Я бы добавил, что это слишком сложные сущности, чтобы их четко дифференциировать, как нельзя сказать, что Эмперор это добро и источник позитива.

Так что с ходом, как говорится, бесконечных лет, тебе четко гарантировано только одно: безумие и непонимание со стороны тех, чей век довольно ограничен.

[Dr Darog]

для макса - почитай либру внимательно и кодекс хсм... у имперцев как и у дэ есть минимальный процент того что их не сожрут... очень мало существ с достаточно сильной душой чтоб отбиться от охотников варпа. почти единственные кто соединяються с импи так это хор астромикана. остальные единицы благодаря силе воли...

Хватит дивнить. В кодексе и РБ сказано, что Импи, как и Цегорах, защищает души своих подданых. Стоит читать книги не избирательно или хотя бы читать их. В кодексе демонов прямым текстом написано, что Импи защищает души. Так что это бред.

А ты не пробовал Либер Хаотику читать не избирательно, там еще есть такие замечательные вставочки, написаные от руки, вот прочти их уже.

[Lot D]

Насчет Цегораха сказано в демонском кодексе что он типо успевают забрать их души у Слаанеша, Арлекины в это верят но точного подтверждения нет. Может они защищены а может и нет. То что они в это верят еще ни о чем не говорит, по поводу имперцев скажи на какой странице кодекса, я нашел только то что Импи сдежривает типо демонов и все. Что он спасает души своих не нашел.

Вот Эльдары носят камни свои, но в кодексе написано что как раз таки души Слаанеш забрал с поверженного коробля мира.

[Dr Darog]

Насчет Цегораха сказано в демонском кодексе что он типо успевают забрать их души у Слаанеша, Арлекины в это верят но точного подтверждения нет. Может они защищены а может и нет. То что они в это верят еще ни о чем не говорит, по поводу имперцев скажи на какой странице кодекса, я нашел только то что Импи сдежривает типо демонов и все. Что он спасает души своих не нашел.

А кодекс арлекинов и все кодексы эльдар, мы как бы не замечаем...

Инквизитора Рени тоже пока никто не отменял.

Кодекс демонов и РБ - Импи охраняет души, тех кто верит в него, остально шерифа не касается.

[Desperado]

А кодекс арлекинов и все кодексы эльдар, мы как бы не замечаем...

Замечают почему же. Однако Lot D справедливо заметил, что они верят. А спасает ли он их на самом деле - неизвестно, ибо нам это преподносят в виде легенд и мифов, коим не стоит всегда слепо верить.

[Dr Darog]

Замечают почему же. Однако Lot D справедливо заметил, что они верят. А спасает ли он их на самом деле - неизвестно, ибо нам это преподносят в виде легенд и мифов, коим не стоит всегда слепо верить.

Дес, плиз, внимательно перечитай Кодекс Арлекинов и Инквизитора.

[Desperado]

"Инквизитор" это Уотсона который?