Англо-русский словарь терминов

[Призрак былых времён]

Мдаа.... тяжёлый случай <_< эти защитнеги резали друг друга легко, не говоря о том, что никто из них за землю Русскую не воевал - они воевали за конкретного князя, который их содержал.

[Дарт Йорикус]

Надуманная проблема с ассоциациями читателей решается простым ликбезом на тему германских дружин. П.С. Если кто действительно верит, что во времена Средневековья были доблестные рыцари на белых конях и прочее, то можно только позавидовать вашей наивности. Всё было гораздо непригляднее и мрачнее.

Я про историю не сказал ни слова.

Ах, Сайд, как же я мог забыть, что ты никогда не смотришь при выборе терминов первоисточники... <_<

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Григорий Олегович

[AN_XI]

Если кто действительно верит, что во времена Средневековья были доблестные рыцари на белых конях и прочее, то можно только позавидовать вашей наивности

При чем тут средневековые рыцари? Зачем ты смешиваешь раннее и развитое средневековье? Это две разных эпохи. Рыцарский отряд в классические средние века назывался "копьем", а не "дружиной". А в раннее средневековье рыцарей не было.

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем AN_XI

[Sidecrawler]

Йорик, мы переводим на современный язык для современного читателя. В современном языке слово "дружина" - положительное. Несмотря всякие исторические частности.

Никто не будет, встретив в тексте слово "дружина космодесантников Хаоса", лезть искать информацию про германские дружины. Человек просто ощутит когнитивный диссонанс :)

[Дарт Йорикус]

Сайд, берёшь текст, вставляешь ссылку на германские дружины в слово дружина. Усё, нет диссонанса. + Многим современным читателям знакомы Рины, Хорусы и прочие Вармастеры. Прикажешь подстраиваться под них? <_<

При чем тут средневековые рыцари?

При том, что образ благородного рыцаря на белом коне столь же 'реален' как и образ добродетельных дружинников или доброго царя-батюшки.

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Григорий Олегович

[Sidecrawler]

Сайд, берёшь текст, вставляешь ссылку на германские дружины в слово дружина. Усё, нет диссонанса.

куда, в рассказ? или в кодекс космодесанта Хаоса?

[ Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд ]

При том, что образ благородного рыцаря на белом коне столь же 'реален' как и образ добродетельных дружинников или доброго царя-батюшки.

но при том, образ благородного рыцаря таки присутствует. и если ты кого-то называешь рыцарем, то человек будет считать, что ты его похвалил, верно? это и есть положительное значение слова. несмотря на исторические нюансы.

[Дарт Йорикус]

куда, в рассказ? или в кодекс космодесанта Хаоса?

И как часто принятые тут термины попадают в рассказы и кодексы?

[ Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды ]

И если ты кого-то называешь рыцарем, то человек будет считать, что ты его похвалил, верно?

В свете личности одного моего знакомого 'Рыцаря' это будет рыночной бранью... :D

[Слабоумный ниндзя]

Йорик, мы переводим ... для ... читателя.

оно и видно, ага :)

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Fyhtfkm

[Дарт Йорикус]

оно и видно, ага :)

Ага, особенно по горам, львам и носорогам. :D

[Sidecrawler]

И как часто принятые тут термины попадают в рассказы и кодексы?

в общем-то, это задача максимум.

В свете личности одного моего знакомого 'Рыцаря' это будет рыночной бранью...

а у кого-то аллергия на солнечный свет, однако это не делает солнце злом, не так ли?

[Дарт Йорикус]

в общем-то, это задача максимум.

Эта задача абсолютно невыполнима. Альбатросов помнишь? У редакторов издательства всегда будут свои вкусы.

а у кого-то аллергия на солнечный свет, однако это не делает солнце злом, не так ли?

А у кого-то, тебя, так понимаю, когнитивный диссонанс на дружину, но это само по себе не делает её неправильным вариантом, не так ли?

[AN_XI]

но это само по себе не делает её неправильным вариантом, не так ли?

Но и правильным ее это тоже не делает.

[Дарт Йорикус]

Но и правильным ее это тоже не делает.

Правильным её делает то, что она, во всяком случае германская, полностью подходит по смыслу. О чём я уже писал. ;)

[AN_XI]

Так.

Тебе говорят - русская дружина не подходит. Ты говоришь - зато подходит германская!

Хорошо.

Тебе говорят - германская банда подходит. Ты говоришь - зато по-русски банда плохо звучит!

Ты бы определился с приоритетами языка.

[samurai_klim]

Гриш, так что, теперь все, кто будет читать ваши переведы, сначала искать какие слова откуда произошли? Что бы опознать, что дружина - отсылка к германсим племенам? Илли ты везде ссылки делать будешь с источниками и аргументами? Конечно, ты можешь пойти по пути альбатросов - я так хочу ибо я такой блаблабла. Но стоит ли это того? Для современного читателя понятным будет "отряд Хонсю", а не "дружина* Хонсю"

* 50 ссылок всях разных

[Woice from Warp]

Правильным её делает то, что она, во всяком случае германская, полностью подходит по смыслу. О чём я уже писал. ;)

Если ты переводишь на немецкий - вперед и с песней. На русский этого не надо.

Вообще потрясающе: Переводчик Перевел неправильно, читатели возмущаются. Вместо вполне адекватной и логичной реакции "хорошо, я поменяю", Переводчик заявляет:"вы тупое быдло, вам не понять тонкую душу Переводчика и его Переводы! Оставлю как есть - это Перевод - он священен и самодостаточен!".

Самому не смешно?

[Дарт Йорикус]

Нет, не смешно. Да, я уже давно определился. Да, я готов вставить хоть стопицот ссылок. Да, я адски упрям. Нет, я не вижу причин, по которым древнеславянские дружины должны были хоть как-то отличаться от германских.

[Sidecrawler]

Нет, я не вижу причин, по которым древнеславянские дружины должны были хоть как-то отличаться от германских.

они и не должны отличаться. речь идёт о современном месте слова "дружина" в языке.

[DuDzy]

Внесу свои пять копеек сомнений:

А вам не кажется, что у данного слова не может быть однозначного перевода одним значением? И что в каждом конкретном случае это должен быть либо отряд, либо боевое соединение либо другое адекватное отвечающее смыслу значение.

К чему зацикливаться на "Дружине" или другом, якобы универсальном, значении?

Если повествование ведется от имени лоялистов (комиссар Каин для примера) то навряд ли он будет называть отряд хаоситов "Дружиной" скорей уж [голос с прищепкой на носу] "Отряд/банда/куча нигАдяев/ ненавистных еретиков из числа Хаосопоклонников был уничтожен одним ударом артиллерии"

Он военный и будет либо ерничать либо говорить языком военных. А рядовой гражданин в отношении хаоситов тоже скажет "Господин Арбир я видел как дружина еретиков промчалась по улице и забежала в этот дом?

Если это кто то из хаоситов (тот же Хонсю) то он тоже не скажет "Дружина моя!!" Он тоже военный и тоже будет использовать военные термины. Кто из современных военных использует "Дружину" у нас в армии?

Чушь несёшь. Отряд - detachment. Боевой отряд - battle detachment. Подразделения, то есть regiment - в ИГ. Наёмный отряд - mercenary detachment. Сборный отряд - combined detachment.

Тогда покажи мне словарь где Warband переводится как "Дружина" или где "Дружина" переводится как Warband.

До этого момента твое предложение точно такая же чушь. ;)

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем DuDzy

[Сolonel-сomissar Zomanius]

НА примере того же Хонсю

"Дружина моя! Рать Имперских кулаков близко!" и таки далее.

Не нужно подбирать универсальное слово. Нужно слово понятное современному читателю и подходящее под конкретный случай.

Дружина Инквизитора. о_0

Дружина Лорда Хаоса. о_0_о

Это как то непонятно для восприятия.

[hades_wench]

был в истории русской филологии такой чувак А. Шишков, который крайне радел за чистоту родного языка и призывал никогда не брать чужого, т.е. переводить все-все-все не исконно русские слова, потому что отечественный продукт ничуть не хуже. но в историю он вошел в связи с фразой "Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой". вот судя по последним, ээ... десяти? страницам, Военный Молоток скоро будет звучать так же.

[Iron Cage]

"Дружины Хаоса"

Дружины Хаоса.

Чемпионы Хаоса, за исключением, пожалуй, немногих посвященных Хорну, не живут и не сражаются в одиночку. Другие последователи Хаоса стекаются к ним по воле богов или благодаря растущей славе и влиянию чемпиона. Так образуются дружины Хаоса, и их размер может варьироваться от нескольких человек до могучих воинств, соперничающих по силе с полками Имперской гвардии. Наиболее успешные чемпионы богов командуют огромными армиями преданных воинов. Дружины космических десантников Хаоса в основном состоят из товарищей, сражавшихся вместе в легионах или орденах. Однако, не редки случаи, когда ренегаты с совершенно разными судьбами находят общие цели в своем служении разрушительным силам Хаоса.
Дружины соперничают друг с другом наряду со своей борьбой с чужими и силами Империума. Ресурсы драгоценны и труднодобываемы в Оке ужаса, так что контроль над городами, континентами и планетами жизненно важен для удержания власти. И наиболее ценный из этих ресурсов это благосклонность богов Хаоса. Чемпионы и их дружины должны постоянно доказывать свою преданность своим покровителям.
Чемпионы получают награды от своих богов уничтожая их врагов и выполняя непостижимые миссии и задания. На демонических мирах Ока ужаса сотни дружин бьются друг с другом за обладание дьявольскими артефактами, древними знаниями и могущественными оружием и боевыми машинами. Они сошлись в вечном конфликте за жертвоприношения для своих богов и силы для вызова демонических воинов для собственных целей.
Когда дружины космодесантников хаоса не бьются друг с другом, они представляют собой надвигающуюся угрозу, рыскающие отряды воинов нацеленные на бойню и грабеж. Со скрытых в астероидных полях и на безжизненных поверхностях лун баз, на бортах тщательно обслуживаемых космических кораблей, действующих со времен предшествующих Ереси Гора, они наблюдают и ждут, охотясь на уязвимых, собирая силы там, где безжалостный удар может быть нанесен по презираемому Империуму людей.

[Слабоумный ниндзя]

почему чемпионы? разве нет нашего, славянского аналога?

ну, чтобы за душу брало!..

и не Кхорна, а Перуна.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Согласен с hades_wench)) Исходите все же из католической осованности вахи. Не надо ее ославянивать. Весь дух потеряется.

Заканчивайте с этими Уриилами и Пазаниями. Уриил и Пазаний звучит как Кирилл и Мефодий. Убивается весь колорит латинских имен и теряется атмосфера

Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Comissar Zomanius

[Дядюшка]

Заканчивайте с этими Уриилами и Пазаниями.

в пользу Уриила высказался сам Макнилл. давай, скажи ему как он неправ!!