Space Hulk (2009)

[mrPandarian]

Ты, я смотрю, дофига догадливый. А я привык играть по правилам.

В правилах болтера есть параграф "Стрельба по двери" а в правилах ассолтки нету.

Также подучи англицкий, оно полезно.

[Party Cat]

Ты, я смотрю, дофига догадливый. А я привык играть по правилам.

В правилах болтера есть параграф "Стрельба по двери" а в правилах ассолтки нету.

по твоим правилам ассолткой дверь выбить нельзя?

а в правилах не написано, что космодесантники не могут стрелять в соседний коридор через стены халка! так что? они тепрь могут?

логики тебе не хватает

[McStalins]

страница 12, самый верх:

SHOOT ACTIONS

Space Marines are armed with storm bolters and powerful heavy weapons. They may fire these at Genestealer models and closed doors by taking a shoot action.

Кажется, здесь не написано про исключения:)

Следовательно, паверфул хэви вепонс стреляют по дверям так же, как и по генокрадам. "А как же огнемёт?" - спросите вы. В правилах на огнемёт чётко прописано: Flamers cannot destroy or shoot through closed doors. В правилах на ассолтку упоминаний о дверях нет, следовательно, перебивания правил SHOOT ACTIONS нет, следовательно, ассолтка стреляет по дверям как описано на странице 12, то есть просто стреляет и на 5+ на одном из кубов сносит дверь. Я где-то неправильно прочитал правила? :)

Изменено 21 октября, 2009 пользователем McStalins

[Гламурный Лубоед]

Ассолтка может выносить двери, написано в правилах, указанных в посте №153.

ИМХО, правила очень простые и без особых косяков. Большинство непониманий связаны с невнимательностью - попыткой истрактовать правила по-своему - косяками перевода.

Изменено 21 октября, 2009 пользователем Nick

[mrPandarian]

В посте номер 153 написано что человек его писавший не умеет думать по -русски.

"SHOOT ACTIONS

Space Marines are armed with storm bolters and powerful heavy weapons. They may fire these at Genestealer models and closed doors by taking a shoot action."

"ПРОВЕДЕНИЯ ДОСУГА

Посетитель ДК Меридиан может петь, плясать, ходить в кружек радиоэлектроники или фехтования. "

По вашей логике любой посетитель дк Меридиан УМЕЕТ и петь и плясать и прочее, но на самом деле нет. Вам просто объявили о возможности.

Петь плясать (стрелять по дверям\генокрадам) можно.

Орать матом, ссать на паркет ( стрелять на соседний коридор) нельзя

Это вводная, которая совершенно не противоречит механике. Действительно в этой игре МОЖНО стрелять по дверям, секциям и генокрадам.

А есть конкретные правила для каждого вида оружия, и в них не написано что ассолтка может стрелять в дверь.

Изменено 21 октября, 2009 пользователем mrPandarian

[McStalins]

В посте номер 153 написано что человек его писавший не умеет думать по -русски.

"SHOOT ACTIONS

Space Marines are armed with storm bolters and powerful heavy weapons. They may fire these at Genestealer models and closed doors by taking a shoot action."

"ПРОВЕДЕНИЯ ДОСУГА

Посетитель ДК Меридиан может петь, плясать, ходить в кружек радиоэлектроники или фехтования. "

По вашей логике любой посетитель дк Меридиан УМЕЕТ и петь и плясать и прочее, но на самом деле нет. Вам просто объявили о возможности.

Петь плясать (стрелять по дверям\генокрадам) можно.

Орать матом, ссать на паркет ( стрелять на соседний коридор) нельзя

Это вводная, которая совершенно не противоречит механике. Действительно в этой игре МОЖНО стрелять по дверям, секциям и генокрадам.

А есть конкретные правила для каждого вида оружия, и в них не написано что ассолтка может стрелять в дверь.

То есть, если в правилах написано "парни с пушками могут стрелять по тем-то и тем-то", то это вовсе ничего не значит, и на самом деле, они, хоть и могут, но не умеют, и это просто информация рекламного характера? :)

В приведенной мною цитате ясно написано, что любое оружие может стрелять по генокрадам, закрытым дверям и т. д. В правилах на штурмболтер дано ещё и уточнение, что на стрельбу по дверям тоже распространяется правило sustained fire, в правилах на огнемет отмечается, что при всей своей крутости двери ломать он не может, в правилах на штурмовую пушку про двери не упоминается, но так как штурмовая пушка относится к powerful heavy weapons, а они в свою очередь стреляют по общим правилам стрельбы с учетом исключений, указанных в их собственных правилах, значит штурмовая пушка тоже стреляет по общим правилам, за тем исключением, что бросает три кубика, имеет десять выстрелов, перезарядку, не заклинивает, зло взрывается и так далее, не имея при этом в правилах какого-то отрицания участка общих правил касательно стрельбы в двери. Следовательно, штурмовая пушка стреляет в двери по общим правилам, так как в её правилах нету текста, который оверрайдил бы описание стрельбы по дверям из общих правил. Написать постарался максимально по-RAW'овски.

Позволю себе спросить, а что означает "уметь думать по-русски"?

Изменено 21 октября, 2009 пользователем McStalins

[IMS!BARBOSS]

Ты напоминаешь мне меня 5 летней давности, когда я не мог понять как ГВ может выпускать кодексы, подготавливаемые в течении года группой профессионалов с элементарными ошибками уровня на одной странице написано 1 вунда у этой модели, а в саммори написано 2 вунды(это я про орочий кодекс в частности).

"SHOOT ACTIONS

Space Marines are armed with storm bolters and powerful heavy weapons. They may fire these at Genestealer models and closed doors by taking a shoot action."

"ПРОВЕДЕНИЯ ДОСУГА

Посетитель ДК Меридиан может петь, плясать, ходить в кружек радиоэлектроники или фехтования. "

По вашей логике любой посетитель дк Меридиан УМЕЕТ и петь и плясать и прочее, но на самом деле нет. Вам просто объявили о возможности.

В приведенном выше примере только одно важное дополнение - ДК Меридиан находится в городе Узюзюпинске, в нем живут 1 мальчик (болтер), 1 девочка(ассолтка) и 1преподовательница(огнемет). По этому на вывеске написано что любые мальчики и девочки могут ходить на кружки. У карточке мальчика написано что он может ходить на кружки. В карточке девочки не написано ничего. В карточке учителя-же написано что учителя не могут. Если бы это был большой город (Ваха оригинальная) где много мальчиков, девочек, девушек, юношей и стариков, тогда-бы спор-бы имел смысл, а тут и так вродь все понятно. А РАВы для таких игр пишутся специально для фриков которые осознанно пытаются найти лазейки для собственного усиления =)

А есть конкретные правила для каждого вида оружия, и в них не написано что ассолтка может стрелять в дверь.

В них так-же не написано что ассолтка может стрелять по генокрадам там написано только как она может стрелять, так может это просто шутиха чтоб их своим Dakka-Dakka звуком пугать? Или чтоб стрелять не по генокрадам? =)

Изменено 21 октября, 2009 пользователем IMS!BARBOSS

[Бернхард]

Ещё в Спейс Халке искать какие-то равы и дыры - это же игра для весёлого времяпровождения. Как договоритесь, так и будет.

[Grimnir]

Ух я чуствую это болезнь всех ваховцев, там же блин и правил то толком нету, раз два и всё понятно, но мы и тут умудряемся всем пожрать мозги Х))))

[Веселый висельник]

это же игра для весёлого времяпровождения. Как договоритесь, так и будет.

А что, так можно? O_o И турниров не будет по СХ?

[Гламурный Лубоед]

В них так-же не написано что ассолтка может стрелять по генокрадам там написано только как она может стрелять, так может это просто шутиха чтоб их своим Dakka-Dakka звуком пугать? Или чтоб стрелять не по генокрадам? laugh.gif

С языка снял ;) +5000000

З.Ы. Не надо искать суслика, там, где его нет.

[Alex de la Fang]

Народ, а чем штормболтер с лазерным прицелом от обычного отличается?

[Shurick]

Народ, а чем штормболтер с лазерным прицелом от обычного отличается?

видом и беком что мол тот парень с ним метко стреляет ))))

[mrPandarian]

В них так-же не написано что ассолтка может стрелять по генокрадам там написано только как она может стрелять, так может это просто шутиха чтоб их своим Dakka-Dakka звуком пугать? Или чтоб стрелять не по генокрадам? =)

Словоплетсво и пустая демагогия.

В правилах не написано что на огнемете можно жарить бекон , что мар может прорубить чейнфистом стену и зайти в соседний коридор, и что генестилер можт пробить вентиляцию и прыгнуть на мара сверху.

И совершенно логично предположить, чтов лЮБОЙ игре можно делать только то, что правилами описано. Например стрелять ассолткой по генестилерам.

Да, вы можете хоть в чапаевцев играть, хоть удвоить экшнпоинты марам, хоть правила на циклон придумать или дредноут.

Я писал о том, что в книге есть много нестыковок, и последовательно привожу примеры.

И не брыхжу слюной на монитор от того, что кто-то , О ИМПЕРАТОР, со мной не согласен.

Изменено 22 октября, 2009 пользователем mrPandarian

[McStalins]

Я писал о том, что в книге есть много нестыковок, и последовательно привожу примеры.

И не брыхжу слюной на монитор от того, что кто-то , О ИМПЕРАТОР, со мной не согласен.

Во-первых, слюной тут никто не брызжит. Все ведут спокойную светскую беседу.

В правилах не написано что на огнемете можно жарить бекон , что мар может прорубить чейнфистом стену и зайти в соседний коридор, и что генестилер можт пробить вентиляцию и прыгнуть на мара сверху.

Я не выдумываю оружию способности из разряда "не запрещено значит можно", я беру эти способности из ОБЩИХ правил на двенадцатой странице, где написано, что и штурмболтеры, и тяжёлое оружие может убивать генокрадов и закрытые двери.

И совершенно логично предположить, чтов лЮБОЙ игре можно делать только то, что правилами описано. Например стрелять асолткой по генестилерам.

Полностью согласен с этим утверждением. Но в ОБЩИХ правилах на ВСЮ стрельбу написано, что все виды оружия могут стрелять по генокрадам и закрытым дверям. В правилах огнемёта написано, что он не может, следовательно, так как правила на частное оверрайдят общие правила, огнемёт стрелять по дверям не может. В правилах на ассолтку не написано, что она не может стрелять по дверям, но то, что она может стрелять по дверям, как любое другое оружие, написано в ОБЩИХ правилах на стрельбу.

[mrPandarian]

Я уже понял что сопоставлять и анализировать ты не можешь. Так, что рекомендую просто прекратить спор. Вести с тобой диалог я не могу чисто технически.

[McStalins]

Я уже понял что сопоставлять и анализировать ты не можешь. Так, что рекомендую просто прекратить спор. Вести с тобой диалог я не могу чисто технически.

Ну не веди. Никто ж не заставляет. Каждый останется при своём мнении. К тому же, в последних постах ничего нового никто не сказал.

[Гламурный Лубоед]

2Панда:

А что, правила в книге вообще не несут никакого для тебя смысла что ли???

[Alex de la Fang]

И совершенно логично предположить, чтов лЮБОЙ игре можно делать только то, что правилами описано. Например стрелять ассолткой по генестилерам.

Покажи пожалуйста, где в правилах написано что ассолтка может стрелять по стилерам? В правилах самой ассолтки я не нашел упоминания стилеров, как ни пытался, там упоминаются только загадочные targets.

[mrPandarian]

2Панда:

А что, правила в книге вообще не несут никакого для тебя смысла что ли???

Понимаешь камрад какое дело.

Я вообще впиливаю что гв имело в виду, когда писало халк. Это игра для фана с друзьями. И у нас никаких заморочек на тему стрельбы ассолткой, или там использованием огнемета.

Я чисто потроллил некоторых юзернеймов конфы, пытаясь донести им что надо учится думать системно и применяя формальную логику, а не с позиции "я хочу, а потому..."

[ Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды ]

Покажи пожалуйста, где в правилах написано что ассолтка может стрелять по стилерам? В правилах самой ассолтки я не нашел упоминания стилеров, как ни пытался, там упоминаются только загадочные targets.

Мальчик ты томат, да?

В правилах написано, что по стилерам , дверям и площадям можно стрелять. А потом идут конкретные правила для каждого вида оружия.

Вообще стрелять можно по стилерам

По дверям можно с оговорками.

Почему так ? Потому что про двери есть отдельное равило "стрельба по двери"

И стрельба по площади ассолткой вынесена в отдельное правило "стрельба ассолткой по площади" (в миссиях)

А спецправила "стрельба ассолткой по двери" нигде не описана.

Исходя из общего духа игры мы можем договориться и сделать допущение, которое всех устраивает.

Но именно "договорится" и "допущение", ровно также как и с огнеметом и стрельбой с ходу.

А не писать на тему какой пандариант тупой и не понимает очевидного.

[McStalins]

Я чисто потроллил некоторых юзернеймов конфы, пытаясь донести им что надо учится думать системно и применяя формальную логику, а не с позиции "я хочу, а потому..."

Ты так шикарно потроллил, что первым перешёл на личности и обвинения других в тупости =)

Покажи цитатой, где в моих постах нарушения ФОРМАЛЬНОЙ логики?

В правилах написано, что по стилерам , дверям и площадям можно стрелять. А потом идут конкретные правила для каждого вида оружия.

Вообще стрелять можно по стилерам

По дверям можно с оговорками.

Почему так ? Потому что про двери есть отдельное равило "стрельба по двери"

И стрельба по площади ассолткой вынесена в отдельное правило "стрельба ассолткой по площади" (в миссиях)

А спецправила "стрельба ассолткой по двери" нигде не описана.

Исходя из общего духа игры мы можем договориться и сделать допущение, которое всех устраивает.

Но именно "договорится" и "допущение", ровно также как и с огнеметом и стрельбой с ходу.

А не писать на тему какой пандариант тупой и не понимает очевидного.

В правилах на двенадцатой странице говорится, что стрелять можно всем по генокрадам и по закрытым дверям. В правилах на каждое оружие даётся уточнение, гласящее, что штурмболтер при этом использует все бонусы от sustained fire, да ещё и в режиме overwatch терминатор должен стрелять по дверям, которые закрываются в пределах 12". В правилах ассолтки уточнения касательно дверей нет, значит при стрельбе по дверям из ассолтки используются общие правила со страницы 12.

Где здесь отсутствие ФОРМАЛЬНОЙ логики?

Изменено 22 октября, 2009 пользователем McStalins

[Alex de la Fang]

Вообще стрелять можно по стилерам

Покажи пожалуйста где ты это прочитал.

[mrPandarian]

Где здесь отсутствие ФОРМАЛЬНОЙ логики?

Во первых в том месте, где ты используешь ложные силлогизмы.

"про огнемет написано, что он не может стрелять в дверь, а про ассолтку не написано, следовательно ассолтка по дверям стреляет"

Во вторых ты ссылаешься к тому , что написано на странице 12 только в рамках тех утверждений, которые выгодны для твоей позиции , в то время как (очевидно) необходимо рассматривать парграф в целом. Текст в общем для этого и выделают в параграфы, чтобы рассматривать его как единое целое.

[Party Cat]

:oops: :image035: взрыв мозга! :deever:

[mrPandarian]

Да, жалко , что школьникам как правило не преподают логику высказываний. А если преподают, то на инфморматике, которую они прогуливают =(