Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Surt]

Бред. Каждая книжка про Эйзенхорна - его дизайн. Причем, ГВ-approved.

Верно. А теперь заметьте, что в каждой последующей книге Эйзенхорн приближался внешне к дизайну Нельсона и Томаса (дойдя до него в конце Hereticus), что после выхода Malleus визуальная репрезентация Эйзенхорна не изменилась ни на йоту, и что фактических отступлений от канонического дизайна в тексте нет, как бы вам того не хотелось.

Это ваша логика, уважаемый. Это вы утверждали, что раз Абнетт не указал цвет черепа (пофиг, что указал цвет плиты, из которой он сделан), то его надо красить в костяной. Потому что так было до выхода книги.

Нет, уважаемой. Потому что так было до и после выхода книги. На момент выхода Malleus была возможность впредь изображать череп хоть тёмно-зелёным, хоть чёрным, хоть синим (единственное упоминание его цвета в качестве навершия, между прочим; так он светится, пропуская энергию). Этого не произошло. Вся рота не в ногу?

Просто никто не относится к этой проблеме серьезно.

К проблеме несоответствия дизайна Эйзенхорна и маня-Эйзенхорна пользователя Dehn? О, ещё бы, к ней даже я быстро охладеваю.

[Lеgend]

Да всё проще, имхо, на подробные нюансы из книги питер гриффин жпг

Чyвакy выдали техзадание покрасить в срок, он нарыл артов из достyпных, может фото старых минек из оф. источников и покрасил. Не факт что он вообще читал Абнетта или в целом фан вселенной. Может обычный маляр на зарплате, бережно перенёсший цветовyю схемy с картинок на солдатика. Возможно и хyдожники до этого постyпали похоже, перерисовывая то, что изобразил первопроходец до абнеттовских новеллизаций.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Lеgend

[SleepingShaman]

Эйзенхорн- начало и конец 40к. Драма в 20 лет.

[Сержант BANZAY]

Боже, бедный череп бедной фигурки так всех люто перевозбудил, словно это скандал уровня Finecast'a.

[Altag]

Вы со своими заумностями утомили. Вы скажите прямо, вот этот череп на навершии посоха Эйзенхорна, это гвоздь в крышку гроба ГВ, или наоборот?

[Surt]

Возможно и хyдожники до этого постyпали похоже, перерисовывая то, что изобразил первопроходец до абнеттовских новеллизаций.

Да я больше скажу, Абнетт сам занимался тем же самым, подгоняя внешность и снаряжение Эйзенхорна под дизайн первопроходцев. Что Абнетт, что Лэнгли, что безвестный маляр — все ваяли вариации на тему, заданную Нельсоном и Томасом. Не более того. И Абнетт при этом внёс в визуальную часть дизайна заметно меньшие изменения, чем любой из художников, забывших нарисовать символ на черепе. К каноническому дизайну это всё имеет крайне опосредованное отношение.

Вы со своими заумностями утомили. Вы скажите прямо, вот этот череп на навершии посоха Эйзенхорна, это гвоздь в крышку гроба ГВ, или наоборот?

Это бедный Йорик. Мы знали его, Горацио.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Surt

[brRibbotaim]

давайте поговорим о цвете волос Льва)

[samurai_klim]

у примархов цвет волос мог меняться

[Dehn]

Этого не произошло. Вся рота не в ногу?

Да. Художники не читают бэк, не читают.

Ладно бы те, кто арты рисует, они могут быть фрилансерами, например как Савье. Но вот тот, кто миньку покрасил, он же на зарплате? Или те, кто принимают арты / миньки, одобряют и т.п. - они-то точно на зарплате.

Впрочем, Легенд уже все правильно описала. Лично я увидел в этом костяном черепе характерный симптом, присущий другим большим корпорациям. Чего возбудились вы, я не знаю, додумайте сами.

p.s. У них еще один подобный ляп есть - ересевый Мортарион в цветах рядовых дровосеков легиона. Это вообще зашквар, т.к. он и его Саван даже на артах в металле, не говоря о Полете Эйзенштейна.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Dehn

[Surt]

А, ну если вся рота не в ногу... То, что вы, не проверяя факты, ничтоже сумняшеся замочили крик души о несоответствии реальности волшебному миру ваших фантазий — это плохо. Лучше вернитесь к вздымающимся при дыхании нагрудникам румяных космодесантников — они тоже существуют только «в вашей вахе», а те ваши галлюцинации были забавнее.

У них еще один подобный ляп есть - ересевый Мортарион в цветах рядовых дровосеков легиона. Это вообще зашквар, т.к. он и его Саван даже на артах в металле, не говоря о Полете Эйзенштейна.

Кстати, насчёт ересевой Гвардии: у Тифона всегда цвет шлема отличался от цвета доспеха? И если нет, то с какого источника (произведения/арта/модели)? Лучше в личку, если есть возможность просветить.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Surt

[SleepingShaman]

Обострение? Это солдатики с прикрученным бэком. Ну покрасили не так, описали по другому. Замечать промахи автопов это ноулайф какой то.

[ViruSS]

Боже, бедный череп бедной фигурки так всех люто перевозбудил, словно это скандал уровня Finecast'a.

Где скандал уравня файнкаста? Это фанбоям скандал - а Гвшникам проффит сплошной. жЫдкая зИленка... дурацкий скребок. ИТД.

[Dehn]

А, ну если вся рота не в ногу... То, что вы, не проверяя факты, ничтоже сумняшеся замочили крик души о несоответствии реальности волшебному миру ваших фантазий — это плохо.

Ну вы и смешной. В этом кейсе проверкой фактов является сверка артов и покрасов с книгой. Тот, кто читал книгу, покрасит череп в кость например если ему все равно. Остальные выводы так маловероятны, что относятся уже к вашему миру волшебных фантазий. Это вы, а не я предполагали тут всякое. У меня предположения два - 1. Не читали. 2. Всем пофиг. Возможно обьединение причин.

И никакого волшебства. Хватит вам так натужно пытаться выйти из спора с сохранением какого-то важного только вам лица.

[Siegemaster Durak]

Тот, кто читал книгу, покрасит череп в кость например если ему все равно

Тот, кто читал книгу, знает только то, что цвет черепа там нигде и никак не описан.

О его внешнем виде сказано лишь, что череп являлся точной сканированной копией гришкиного . Какого цвета череп к самого Эйзенхорна - костяного ? Да !

Следовательно и его ТОЧНАЯ копия д.б. костяного цвета. =)

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Siegemaster Durak

[brRibbotaim]

Насчёт цветов Ереси: кто-то решил(Блай или его начальство) подогнать цветовые схемы минек под свои стнадарты - ДИ не пурпурные(красные), а фиолетовые(которые тоже пурпурные на английском), АЛ из фиолетовых стали синими с зеленью(фанаты любят АЛ ток в таких типо!), Саламандры из чёрных стали зеленоброными(не знаю из-за борьбы с расизмом или просто для больших сходств с рептилями), НС были черными стали серыми до предательства Лоргара, ещё СГ пытались покрасить в жуткий синий, но идею во время завернули(пострадал только Локен).

[General Akamoto]

Насчёт цветов Ереси: кто-то решил(Блай или его начальство) подогнать цветовые схемы минек под свои стнадарты - ДИ не пурпурные(красные), а фиолетовые(которые тоже пурпурные на английском), АЛ из фиолетовых стали синими с зеленью(фанаты любят АЛ ток в таких типо!), Саламандры из чёрных стали зеленоброными(не знаю из-за борьбы с расизмом или просто для больших сходств с рептилями), НС были черными стали серыми до предательства Лоргара, ещё СГ пытались покрасить в жуткий синий, но идею во время завернули(пострадал только Локен).

Это проверенная инфа? хотя звучит убедительно...

[irbis_ru]

Все проще. Это Абнетт не морочился и просто писал, а не читал. Частая история, кстати.

[Lеgend]

Как можно прочитать заранее то, что ты сам должен написать, лол?

[Листригон]

Никогда не понимал цветовой схемы ДГ и ПМ.

Белый с синим и зелёным... такое это, не самые выигрышные оттенки.

Ну и СГ с их "зелёным" хорошо смотрятся только в виде букв описания.

Всё ИМХО, конечно.

[SleepingShaman]

Все покраски легионов это цветовая дифференцияция штанов, чтобы на столе различать же.

[General Akamoto]

Белый и синий - частая схема, она хороша тем, что контрастные и приятные. Но не для хаоситов явно.

[Серый Мышелов]

Тот, кто читал книгу, знает только то, что цвет черепа там нигде и никак не описан.

Вы несколько невнимательно читали книгу:

+++

Поверхность Плиты стала бесцветной, словно в одно мгновение покрылась плесенью. Она задрожала, круша обсидиан вокруг себя.

Потом её внутреннее свечение мигнуло и угасло. Десятигранник стал неотличим от окружавшего его чёрного вулканического стекла.

+++

[Surt]

В этом кейсе проверкой фактов является сверка артов и покрасов с книгой. Тот, кто читал книгу, покрасит череп в кость например если ему все равно.

Будь книга первична — да, так и было бы. Книга вторична, первичен дизайн, к которому приходили и в ней. Отсутствие Тома Бомбадила в фильме Джексона никак не помешало GW выпустить его миниатюру — потому что фильм Джексона это вариация на тему, а не первоисточник. Я понимаю, что вы познакомились с Эйзенхорном в варианте «Азбуки» и теперь испытываете жестокий синдром утёнка, но всё же текст — дериват дизайна, а не наоборот.

Насчёт Мортариона — в Scars у него белый доспех, white ceramite, с латунной отделкой, ровно как на миниатюре FW. Видимо, когда большая компания GW действительно меняет дизайн, она не забывает внести изменения в арт-задание. Как же так?

Вы несколько невнимательно читали книгу

Речь не о цвете Lith, речь о цвете черепа.

In the centre of it was a human skull, marked with the thirteenth sign of castigation. The skull was the lodestone, carved by Bure himself into a perfect facsimile of my own skull, as measured by radiative scans. He had tried and rejected over twenty different tele-empathic crystals before finding one he trusted would be up to the task.

‘It’s beautiful,’ I said, taking it from him. ‘What crystal did you use in the end?’

‘What else?’ he said. ‘I carved that copy of your skull from the Lith itself.’

Заметим, a human skull, не a crystal skull. Эйзенхорн знает, что магос использовал кристалл, но даже не может определить, какой.

Это исключительно простая ситуация: Эйзенхорн должен для соответствия дизайну получить в книге посох с навершием в виде черепа, как должен будет получить аугметику на ногах (и как, скажем, Рагнар Черногривый должен дослужиться до офицерского звания). Абнетт выдаёт ему этот посох, как позднее выдаст аугметику и обширное облысение. В дизайне череп цвета кости (потому что предполагался настоящим на момент создания; в лоре и описании про материал и цвет нет ни слова, так что даже тут противоречия с последующим текстом Абнетта нет). Абнетт меняет материал на чёрный кристалл, но при этом нигде не пишет, какого цвета готовое изделие. При этом он в точности списывает с дизайна Нельсона и Томаса стальной посох с навершием из электрума в виде расходящихся солнечных лучей. Потому что, ещё раз, Абнетт переносит на бумагу уже существующий дизайн. Ну разумеется, разумеется, тот факт, что после этого описания цвет черепа ни на одной иллюстрации не меняется по сравнению с изначальным дизайном, дотошно перенесённым Абнеттом в текст, означает, что череп на самом деле чёрный, а большая компания GW шестнадцать лет проявляет свойственную корпорациям халатность! Ведь не может быть так, что Абнетт, в отличие от некоторых его российских почитателей, знал, что описывает, и был вовлечён в производство Inquisitor... „When Games Workshop was creating the Inquisitor game, my editor sent me a photostat of the rulebook that was going to be published a few months in advance.” „I visited the Studio, and got great help and advice from the game developers, particularly Gav Thorpe. Then I got to work.” Вот чёрт, это ж вся трилогия — сопутствующий материал от BL. Как не указанный в ней цвет одной из деталей может сделать дизайн из основного продукта устаревшим — Dehn весть. А, нет, не весть, потому что Dehn вообще на момент отчаянно защищаемого тезиса был не в курсе, о чём пытается говорить. Печаль, тоска, черепа на пять страниц.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем Surt

[brRibbotaim]

Это проверенная инфа? хотя звучит убедительно.

ИМХО.

[Dehn]

Будь книга первична — да, так и было бы. Книга вторична, первичен дизайн, к которому приходили и в ней.

Слушайте, ну мне уже даже интересно, в какие глубины измышлизмов Вы готовы все-таки проникнуть в своем бессмысленном упрямстве.

Прямо сейчас Вы заявляете, что дизайнер, рисовавший первичный дизайн, рисовал череп в навершии как череп, сделанный из телеэмпатической плиты?

Или нет?

Ответьте прямо - первичный дизайн включает в себя человеческий череп из кости, да или нет? Если да, значит, Абнетт это изменил, а значит, первичность дизайна теряет любой смысл при обсуждении пост-книжного покраса.

В любом точном воспроизведении образа Эйзенхорна после выхода книги (покрас миниатюры или арт), череп у него в посохе должен быть из кристалла, ЧЕРНОГО, неотличимого от обсидиана, светящимся синим при направлении через него своих психосил.

но всё же текст — дериват дизайна, а не наоборот.

Вы так увлеклись звуком своего голоса у себя в голове, что повторили уже одно и то же дважды.

Да, Абнетт придерживался образа Эйзенхорна, но какое это имеет значение? Вернее, почему Вы придаете этому так много значения? Ведь факт от этого остается фактом - Абнетт взял за основу арт с Эйзенхорном и внес в него небольшое авторское изменение. Почему?

Потому что мог.

И неважно, что арт рисовали до него. После выхода книги, у нас был новый Эйзенхорн, именем ГВ. И тут вам придраться абсолютно не к чему, как бы вам не хотелось, и как бы это занятие вам не нравилось.

Насчёт Мортариона — в Scars у него белый доспех, white ceramite, с латунной отделкой, ровно как на миниатюре FW. Видимо, когда большая компания GW действительно меняет дизайн, она не забывает внести изменения в арт-задание. Как же так?

Если книга вышла после выхода миньки доересевого Мортариона, то это прекрасно объясняется - взглянуть на картинку и сесть писать гораздо легче, чем прочитать толстую книжку и сесть красить.

Это же элементарно, Ватсон.

Речь не о цвете Lith, речь о цвете черепа.

У - упрямство. Вы хотя бы нашли упоминание о том, что плита была с прожилками какого-то другого цвета, чтобы предположить, что магос специально выбрал включение в камне, похожее на цвет кости, и вот, вырезал!

Что, нет? Черная, неотличимая от обсидиана вокруг? Вот незадача-то, а! =) Я аж погуглил как выглядит обсидиан, есть с прожилками (зелеными), но бежевого нет. Нет обсидиана костяного цвета.

Хотя, то, что он покрасил после работы череп краской - тоже тот еще ваш апогей упрямства. =)

Заметим, a human skull, не a crystal skull. Эйзенхорн знает, что магос использовал кристалл, но даже не может определить, какой.

А тут я бы вам посоветовал получше узнать английскую грамматику. У кристаллов нет черепов, а у людей - есть.

Ну и насчет "Эйзенхорн знает, но не может" - на свете так мало телеэмпатических кристаллов черного цвета, что он обязательно должен был узнать в куске обычного обсидиана эту плиту, которая посмертно стала, чем там? ах да, куском, неотличимым от обычного обсидиана? :D

Как не указанный в ней цвет одной из деталей может сделать дизайн из основного продукта устаревшим — Dehn весть.

Давайте вы уже будете как-то позадорней передергивать? :D Ну уныло же, уныло, ей-богу. Мне даже лениво парировать, но я все же отмахнусь - не "не указанный цвет детали", а указанный материал, из которого сделана деталь, да, может сделать дизайн устаревшим.