Компания GW, её конкуренты, и общие проблемы варгеймов

[Elotar]

Люди, защищающие рендомный чарж, безнадежны.

[Галахад]

Люди, защищающие рендомный чарж, безнадежны.

Ну конечно же, важна только твоя точка зрения, и только ты Знаешь Истину.

Я достаточно много играл и в то и в то - с уверенностью могу сказать, что разница между тем и тем небольшая.

Когда это единственный элемент непредсказуемости в игре, то да, он вносит интерес. Когда с приходом этого элемента рандома в игру в игре становится больше рандома чем предсказуемости

Ну так рандомный чарж нивелируется возможностью измерять всегда. В итоге то же самое, но игра проще- вместо угадывания становишься так- что при среднем значении на кубах гарантированно чаржить. С другой стороны, это дает возможность и "безнадежного" чаржа на очень дальнюю дистанцию, что иногда очень приятно.

На примере фебе - если в 7-ке пехота чаржила на 8", то в 8-ке пехота чаржила на 4+2д6, таким образом мы получаем среднее значения кубов условно 5-9, т.е, тупо тот же самый чарж, что и в 7-ке, только иногда чуть дальше. Это кстати, даже пошло на пользу тем же гномам= профит!

В сорокаке сейчас не помню как, там вроде не прибавляется мув - но есть такая штука ,как флит, которая испокон веков была рандомной. А на чарж закладывается то же число 5-9, и его как правило ,вполне хватает. Так что не такой он и страшный, этот рандом чарж.

Сейчас прибегут и расскажут тебе, что результат выиграл/проиграл не важен.

Ты очень болезненно реагируешь на слово "спортсмен", как я вижу.

Вот тебе элементарный пример - в выходные я учил ребенка играть в варгейм. Я выиграл? Да. Получил ли я удовольствие от результата? Неа, потому то мне было скучно у него выигрывать, он же бесхитростно играет, даже когда я поддаюсь.

Так что да, лопать прыщи с приятным человеком лично мне нравится намного больше, чем скучно выигрывать.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Cormac]

И мув и чардж это метод перемещеия моделей по полю боя. Чем он менее предсказуем, тем менее он используется именно как тактический элемент. Потому что тактика не может строиться на случайности. В любом месте где имеет место рандом, причем в области мува это рандом не контролируемый на уровне ростера, как например огневая мощь, тактика сходит на нет.

В игре и так рандом на рандоме и рандомом погоняет

[Emtos]

Соглажусь что рандом на рандоме это дико уныло. Гораздо интереснее было бы имееть бонусы от тактических успехов вроде захода во фланг, устраивания засады и тд.

[Nielle]

пожалуйста, таких игр вагон и маленькая тележка, но в вархамере их нет. И что?

[Галахад]

В ФБ есть бонусы от захода во фланг\тыл

[Amin]

Ты очень болезненно реагируешь на слово "спортсмен", как я вижу.

Да я уже ни на что не реагирую болезненно.

Вот тебе элементарный пример - в выходные я учил ребенка играть в варгейм.

Ключевые слова - "учил" и "ребенок". Когда едешь на турнир, как правило, играешь не с детьми и ни кого не учишь.

А другие способы игры, лично для меня, являются роскошью, ибо времени не хватает катастрофически даже на них.

[Angrily]

Так это в Старкрафт играть надо. Там как раз всё это есть - минимум рандома, засады, тактика, смысл заходить во фланг или тыл.

Только к бордгеймам, основанным на броске куба, это отношения мало имеет.

[Галахад]

Ключевые слова - "учил" и "ребенок". Когда едешь на турнир, как правило, играешь не с детьми и ни кого не учишь.

А другие способы игры, лично для меня, являются роскошью, ибо времени не хватает катастрофически даже на них.

Ребенок - это в качестве примера к твоему посылу, что игры исключительно на результат. Я могу десяток других примеров привести, но смысл?

Вот и играй исключительно на турнирах, кто ж тебе мешает? Если ты не заметил, я вообще ни слова не сказал о спортивном подходе - я писал лишь, что рандом спортсменов не устраивает - что чистейшая правда. Чему был адресован твой пост скорби, боли и прыщей- могу только догадываться.

[Гость Lеgend]

В ФБ были бонусы от захода во фланг\тыл

fxd

[Галахад]

У кого были, а у кого и сейчас есть.

[Nielle]

Видимо, к кому-то действительно пришла команда зачистки ГВ и пожгла все книги.

[Lord Velard]

Ну так рандомный чарж нивелируется возможностью измерять всегда. В итоге то же самое, но игра проще- вместо угадывания становишься так- что при среднем значении на кубах гарантированно чаржить. С другой стороны, это дает возможность и "безнадежного" чаржа на очень дальнюю дистанцию, что иногда очень приятно.

На примере фебе - если в 7-ке пехота чаржила на 8", то в 8-ке пехота чаржила на 4+2д6, таким образом мы получаем среднее значения кубов условно 5-9, т.е, тупо тот же самый чарж, что и в 7-ке, только иногда чуть дальше. Это кстати, даже пошло на пользу тем же гномам= профит!

В сорокаке сейчас не помню как, там вроде не прибавляется мув - но есть такая штука ,как флит, которая испокон веков была рандомной. А на чарж закладывается то же число 5-9, и его как правило ,вполне хватает. Так что не такой он и страшный, этот рандом чарж.

Не невелируется. Как раз потому что тактика и состояла в том чтобы правильно оценить расстояние между отрядами, ничего не измеряя. И не глазомером, а логикой боя. То есть было понятно что елли в отряд делают болтер дрил на этом ходу, то на следующем он точно добежит, если захочет. Если между зонами деплоя 24 дюйма, то за два хода ты до чаржда не добегаешь, а если у тебя флит оф фут - добегаешь, и есть смыл бежать с ставить отряд в соответствии с тактикой добегания. И так далее. То есть если при фиксированном чардже твой отряд не добежал, ТЫ ПРОСЧИТАЛСЯ, то есть твой скил не достаточен. А при рандомной чардже твой отряд не добежал из за кубов. А ты тут не причем. То есть ты играешь не с противником, когда ты считаешь, и он считает и выигрывает тот кто думает и планирует лучше, ты играешь сам с собой в кубики. И он играет в кубики сам с собой. Кому из вас в игре с самим с собой полезло больше, тот и выиграл

[Lord Velard]

Так это в Старкрафт играть надо. Там как раз всё это есть - минимум рандома, засады, тактика, смысл заходить во фланг или тыл.

Только к бордгеймам, основанным на броске куба, это отношения мало имеет.

Старкрафт игра где скил залючается в быстром манипулировании мышью. В настолках вид скила иной.

[Lord Velard]

В игре и так рандом на рандоме и рандомом погоняет

В какой игре? В 5-й 40К редакции рандома было как раз в меру.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Lord Velard

[Галахад]

Не невелируется.

Нивелируется.

Ты читаешь через задницу или не понимаешь сути игры. Я еще раз повторюсь, при рандомном чарже закладываешься на дистанцию чаржа в пределах значения 5 на двух кубах(та же примерно дистанция, что и раньше), и всё прекрасно чаржится и планируется. Да, может выпасть меньше 5, но точно так же ты мог не довести отряд до врага, не угадав, если в игре отсутствует измерение дистанции.

Абсолютно то же самое, только в одном случае угадываешь дистанцию глазом, а в другом- угадываешь нужное значение кубов.

Только при рандоме еще можно рискнуть, и попробовать зачаржить на 10+ - элемент азарта и риска, что есть гуд.

Ну а , как я уже говорил, ФБ рандом чарж только на пользу пошел.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Angrily]

Как раз потому что тактика и состояла в том чтобы правильно оценить расстояние между отрядами, ничего не измеряя. И не глазомером, а логикой боя.

А при рандомной чардже твой отряд не добежал из за кубов. А ты тут не причем.

В уже упомянутой 5-ой редакции чарж был более рандомным, чем кажется. Чаржить регулярно приходилось в трудный, там это было не фиксированные 6, а 2д6 с выбором наибольшего. Ну ещё флит давал возможность чаржить после бега. В итоге я одну из игр по 5 редакции проиграл тиранидам просто потому что пачка генычей с патриархом кинула 6 на бег, выйдя из аутфланга. Так много тактики прям.

В какой игре? В 5-й 40К редакции рандома было как раз в меру.

Это только кажется. Бросков сейчас может стало и больше, но нужный результат стало получать проще за счёт модификаторов и рероллов.

Старкрафт игра где скил залючается в быстром манипулировании мышью. В настолках вид скила иной.

Это, мягко говоря, далеко не так. Быстрое манипулирование мышью важно, конечно. Но там ещё важны куча других вещей.

[Dehn]

Фановых игроков больше чем спортсменов.

[Emtos]

Фановых игроков больше чем спортсменов.

Давай статистику или ты грот.

[Maxim]

А кто такие «спортсмены»? И кто такие «фановые игроки»? Прежде, чем сравнивать – стоит определиться с терминами, КМК. Кстати, тогда и без статистики может стать всё понятно, на уровне common sense.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Maxim

[Nielle]

Здравый смысл опирается в первую очередь на собственный или близких опыт. В нашем случае, если человек играет на кухне и в своей тусовочке а 7-8 человек, знает еще пару таких же, то он считает, что фан-плееров большинство. И наоборот, игрок, который не вылезает с командников и в остальнове время только тестит ростера с другими такими же, будет считать, что фан-плееры бесполезное и бестолковое меньшинство.

[moose]

Не важно, кого больше или меньше вообще. Важно кого больше среди тех, с кем тусуется конкретный идор-варгеймер и как это на него влияет.

Остальное- в пользу бедных.

[Maxim]

А для кого это важно?

[Elder.]

А для кого это важно?

Для шестнадцатилетних

[Галахад]

В уже упомянутой 5-ой редакции чарж был более рандомным, чем кажется. Чаржить регулярно приходилось в трудный, там это было не фиксированные 6, а 2д6 с выбором наибольшего. Ну ещё флит давал возможность чаржить после бега.

Вот кстати точно, все же сидели по коврам да по зданиям, в голом поле редко кто тусил. А флит был далеко не у всех, даже скорее мало у кого он был, поэтому чарж очень часто был рандомным.